Интересные заметки про армию
May. 31st, 2006 02:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sirmalАвтор - офицер.
>>мы вот в предыдущем посте вроде бы сошлись во мнении, что наемный рабочий он работает потому что иначе с голодухи кони двинет
или нет?
Поясняю на примере доблестного контракта РФ. В свое время, году в 94-95ом опробовали. Народ пошел. 5-6 штук для того у кого в деревне 400-500+подсобное хозяйство это ДЕНЖИЩИ. После первой з/п командиры были готовы стрелятся. Ибо на службе дай бог было процентов 20. Остальные, например, пьянствоваи. А так как ранее привыкали пить с з/п400-500, то 4-5 тыщ им хватало куда как на большее. При этом менталитету многих был такой, как тут в посту уже описывали. Выгонят ну и хуй сним. Они вообще не привыкли планировать.
За з/п держится обычно семейный, привыкший планировать и т.д. Изтаких в армию идет мало. надо, по сути, бросить семью, рисковать жизнью и т.д. Авантюризм им свойственнен меньше. Идут. но уже когда совсем припирает.
Это 1.
пункт 2.
Желание идти и тем более быть проффи у того кто вынужден идти просто с голодухи не возникает. Потому при случае он только и готов слинять. Как и многие пинджаки. То. что МО Иванов верно назвал -психология временщика. При отсутствии поля боя (т.е. реальной потребности учебы ради выживания), такой временщик не считает необходимым развиваться. Особенно если за это не доплачивают.
Системы же доп выплат, как в США, когда сержант с выслугой и кучей курсов может получать больше офицера у нас нет.
>а вот это уже недостаток не контрактной армии как таковой, а того как у нас такая систем организована
Если кратко формулировать, то я не вижу смысла в обсуждении по тв "Что лучше хуевый призыв или хуевый же контракт?" Тем более, что ответ на вопрос когда обеспечить минимальную БГ войск проще при такой постановке очевиден.
>так может просто начать платить больше и следить строже, чем предлагать заменить маленькую зарплату большими пиздюлями?
Именно так. Считаю, что в настоящий момент проще улучшить качество службы и т.д. призывной армии. И в дальнейшем без проблем перейти на контракт. (а на самом деле в течении) Вариант я уже предлагал сугубо свой, непрофессиональный.
[update про уродов] Кстати аргумент,что призывникам нельзя платить больше, на уровне кантрактников, это опять таки прием мудаков и уродов. Можно. Более того, высокая з/ппризывника позволяет ужесточить критерии его отбора.
Столь же дебилен аргумент, что призывная армия всегда больше контрактной. Это только в стране, где каждый молодой человек абсолютно здаров, обладает разрядами по всем видам спорта, ростом 1,90+ и т.д. В противном случае без особо больших проблем регулируется численность изменением критерия годности.
>вон во Франции например переход от призыва к контракту и вовсе позволил сократить расходы на армию
Лично считаю, что качественная призывная армия дороже. Но иэффективней. Посему считаю что финансовая несостоятельность единственное что может оправдать переход на контракт.
>так почему бы не вложитль его в пресловутое возрождение российской армии?
Потому что с трудом уничтожена была колонна крайне опасных людей -старших и высших офицеров. Людей имеющих сильный политический шанс т.с. За которыми стоит еще и сила и преданость. Никто из игроков в большую политику не хочет возвращение сей колонны в полной силе. Ибо черевато. особенно учтя, что настоящий командир это довольно жесткий человек. Даи деньги не попилишь.
>на мой личный взгляд каждый должен заниматься своим делом, тем, которое он любит и которое умеет...
Еще важно за что любит. К сожалению сейчас надо менять кране многое. Например психологию многих офицеров. Про солдат я уже неговорю. В общем те самые 10-15 лет будут нам еще аукаться лет 50.
>С таким же успехом можно сказать, что за призывную армию выступают необразованные лентяи из деревни только для того, чтобы образованным городским мудакам жизнь малиной не казалась.
+ еще те, кому важно поддержать хоть какую-то боеготовность. Именно потому отмены призыва не будет на данный момент. Это невозможно.
>Хочу обратить твое внимание, что в нынешней призывной армии образованные городские мудаки не служат и не будут служить, за то служит то самое деревенское быдло
Извини. я не верно выразился. Дмитрий Юрьевичподправил мне мысль. беру обратно "деревенское", вставляю - мудаки, которые не на что другое не способны (огромная куча наших людей), текому иначе жрать траву (это как раз обычно деревенские) и т.п. Кто-то скажет проблема отбора. В ответ все просто. При жестком отборе мы получим жалкую 100-ню человек. 10-ть идейных, 90-т тех кому жрать нечего. Для армии маловато. повторюсь. Это в условиях той КА которую создадут у нас. Такой же мудацкой, как и призывная.
>будут получать достойные деньги за свою работу,
Достойные кого? вот 8-10 тысяч в городе Мск это достойные деньги или как? мне интересно. Кстати з/п даже не контрактника - офицера. Нейрохирург профессионал в звании подполковника или полковника с 10 тысячами в месяц в г. СПб это как достойные деньги? В нашей КА именно так.
2 Kit
>Передергиваем. По благородным мотивам народ вообще бесплатно работает (см. добровольцы) не то что за деньги.
Нет. это исторический факт. Всеми признаваемый. Увы. Наемники всегда формировались из низших слоев и профессионалов оставшихся безработы. Причем вторые за исключением редких случаев не могут естевственно составить большинство.
А идейных их мало. Особенно в мирное время.
>Другое дело, что население, в том числетак любимое некоторыми "быдло", тоже любит ничего не делать, а деньги получать, не меньше, чем "образованные городские мудаки
Поясняю, в армии, нормальной армии, надо пахать. И рисковать жизнью зачастую. А так же ограничивать свои права и свободы. Все это за сравнительно небольшую зарплаты (даже в том же США). Потому-то туда идут те, кто не может претендовать на другую, более высокооплачиваемую работу, у кого фатализм социальная во многом черта и т.д. Грубо говоря,инженер-студент предпочтет ничего не делать в комп клубе.
>а) в РнД есть РАУ. Это которое артилеррийско-ракетных войск. я мимо него каждый день езжу с работы на работу. конкурс туда поступить - просто невъебенный. причем не среди деревенского быдла, а среди вполне успешных вчерашних школьников. это при том, что выпускники должны отслужить после окончания.
У это вероятно училище. Т.е. речь про офицеров. Мне проще. Я наблюдал весь процесс. От общего конкурса в 0,6 на место при поступлении и 7-8 на место при выпуске. и отнюдь не только сокращение мест повлияло. Просто бесплатное образование получить не так просто сейчас. есть и еще ряд ньюансов. Например место спать, еда и т.д.
Кстати интересен процент не выпускников, а тех кто хотя бы дослуживает до конца 5-го контракта. И процент заключающих второй. Интересен процент офицеров которые остаются служить после того, как выслужат положенное и им предложат увольнение по ОШМ. Я вот на примере своих выпусков и опросов коллег знаю эти проценты. Разницу с конкурсом на поступление в училище они составляют немеряную.
>б) у нас есть ЧОП. туда принимают 100% отслуживших. так вот, я общался
с директором этого ЧОПа, он за столом напротив сидит. сказал что если бы нашим охранникам
армия платила 15 000 в месяц, одевала, обувала и кормила - охранники с радостью сбежали бы из ЧОПа в армию.
Читаем, что я читал про конкурентноспособность профессии на рынке труда. В ЖЖ я уже писал, что если платить 30-15 тысяч, то очереди будут. Если платить 100 тысяч, то можно будет даже писать про дедавщину ежедневно, все едино будут идти. А если плотить 500 тысяч, то даже слухи об обязательной инициации новобранца посредством ебли в жопу не остановят поток желающих призываться.
Стоит правда отметить, что никто не мешает это сделать в армии призывной не хуже чем в контрактной.
>с расстрелом на месте - потому что
не может начальник одного из армейских складов ездить на работу на девятке, а после работы на субару трибеке.
надо. Проблема деже не в психологии вора, которую воспитали у всего нашего населения, часть которого и есть армия. там есть например проблема безинициативного начальника, бумаготворчества, проблема 101-го приказа и т.д. Без этого не помогут никакие деньги.
>не забываем то, что в САСШ армия дает помимо занятия на несколько лет еще и мед. обслуживание, страховку,
оплату обучения. правда, последние годы и наша армия дает возможность обучения -
армия США много чего дает. То что средний гражданин может позволить себе и так. Потому то и идут в нее служить в основном те, кто иначе себе позволить этого не может. А департамент лишь двигает планку,если не добирает кол-во людей.
И опять таки. Армия США интересна в плане изучения недостатков контрактной армии. Которые, например, крайне четко выявились в последних локальных компаниях. Изучать, изучать и еще раз изучать.Чтобы на те же грабли хоть не наступать.
И я писал там блага, материальные я просто указал как наиболее видимые и понятные всем. там об этом у меня сказано.
> Камрад, это можно наружу выносить?
> На всякий случай - без оглашения авторства?
Да без проблем. Единственное сразу скажу, большинство ярых активистов не переубедить.
Понять что надо исправлять подход и суть армии, а не сам метод комплектования, выше их понимания.
да и вообще что подход пора менять в нашей стране:)
>Т.е. так. Большая часть народу - мудаки, работать не хотят и умеют независимо от того,
>платить им деньги или не платить. Поэтому привлечь людей в армию деньгами нельзя.
>Поэтому единственный способ привлечь хоть сколько нибудь людей, которые работать таки
>умеют - брать всех подряд. Я правильно изложил твою мысль?
Оки. Попробуем по пунктам:)
1. Некотрые утверждают, что мудаков, как и не умеющих работать от 80 до 95%.
2. Количество выдаваемых денег никак не влияет на качество работника. Оно а) может служить стимулированием усердия б) дает возможность выбирать из большего числа претендентов.
3. Неумеющие работать мудаки тоже хотят получать большие деньги.Желательно не работая. Например за глаза красивые. Потому одни деньги проблему не решают. Они лишь увеличивают кол-во мудаков, желающих заполучить работу.
4. Степень привлекательности материальной составляющей напрямую зависит от ее размера. Следовательно 10 тысяч привлекут больше чем пять тысяч.
5. Увеличение одной из привлекающих составляющих позволяет уменьшить другие. Например, увеличение з/п позволит уменьшить размер отпуска при сохранении привлекательности работы. Но зависимость соотношений различна.
Теперь важное:)
1. Никто не собирается платить такие деньги, чтобы служба в армии стала настолько привлекательной, что потенциальная количественная и качественная потеря кадров сможет быть компенсирована хотя бы на70-80%.
2. Контрактная армия не будет профессиональной, так же как непрофессиональна призывная, если с л/с не проводит учения, тренировки,занятия и т.д. Не снабжать обмундированием, вооружением, боеприпасами. Не готовить качественные командные кадры. Сумма денег не изменит ровным счето ни-че-го. Сразу отметим, что если обучать, снабжать и т.д., то профессиональной является и призывная армия. Т.к. по призыву комплектуются должности и специальности рядовые.
Это кстати еще один пункт, почему шельмуют те, кто говорят -контракт=профессионализм. Необученный контрактник такое же гавно, как инеобученный призывник. Только гавно получающее в разы больше денег и менее контролируемое во многом.
Ну и к моменту брать всех подряд. Сделаю выписку из старой своей ЖЖ публикации:) Когда был молодой и бодрый:)
" Итак призыв. Что же он дает.
1. Комплектование по призыву дает возможность комплектования частей так как это необходимо в интересах армии.
Поясняю. По контракту обычно в/сл сам определяет в какой части или хотя бы роде войск он будет служить. При этом в строительные (пусть будут инженерные) войска никто может и не пойти. А в зеленые береты может быть дикий конкурс, причем и тех кто туда и не подходит. Причем отсеянные в инженерные войска таки не пойдут. Можно пробовать например повысить привлекательность инженерных войск путем предоставления льгот,денежного содержания и т.д. Но тут есть мина. Приоритеты могутменяться. Уменьшение же льгот тем же инженерам после насыщения есть ущемление их прав как граждан (более того контракт может быть разорван,закон ухудшающий положение обратной силы не имеет, будут возмущения в обществе и т.д.)
По призыву такой проблемы не стоит. ВС могут сами распределять и производить отбор по критериям удовлетворяющих конкретно их. Сразу отмету во многом возражение раз он хочет то будет служить лучше.Призывнику кажется что ему хочется то или иное. Насмотревшись "Рэмбо"он мечтает о "зеленых беретах" слабо понимая какие нагрузки и т.д. за этим стоят. И наоборот, то что кажется ему нуднятиной может оказться ему неожиданно интересно. Правильно сделаный отбор в большинстве случаев справляется с вопросом психологического совмещения лучше самого человека. Хотя бы потому, что там изначально знают что будет ждать новобранца.
2. Призыв решает проблему "нехватки" людей.
Как не парадоксально, но даже в самых идеальных странах популярность армии и соответственно привлекательность военной службы все время плавает. Это зависит и от уровня зарплат (вернее уровень по отношенитю к среднему и ожидания трудозатраты/вознаграждение), и от потенциальной опасности военной службы (ведет ли войну гос-во и т.д.).Поэтому набор может меняться год от года. Спасает от этого то, что контрактник обычно служит больше, потому постоянного полного обновления не требуется. Однако периодически проблемы возникают. Например они возникают у такой богатой и благополучной страны, как США. Что общеизвестно на мой взгляд.
Более того если вернуться на секунду к нашим реалиям, то многие не понимают, что сказать "завтра контракт" и моментально изменить базы для подготовки, ситуацию с обмундированием, сняряжением оружием и т.д.не получится. У нас же обычными средствами (если не ввести расстрел разве что для уклонистов, чего лично мне не надо) не могут собрать народ по призыву. Надо быть совсем наивным, чтобы думать, что спец пойдет на негарантированные 5-6 т.р. в ту же самую по сути армию. Это понимают генералы, которые знают почему и как служат офицеры за эти же деньги. Немногие знают такой вещи, что когда в МО начали резко срезать военные штаты вводя гражданский персонал - о чем потом жалели и жалеют) многие офицеры сказали "я что идиот? Я тут несу вахты, подчиняюь всяким идиотам и т.д. а получаю на 50 рублей больше своего сотрудника гражданского". Многие уволились, чтобы просто поступить тут же на работу гражданскими. У них прав больше, а обязанностей меньше. Как результат по той же тревоге например в выходной день нагрузка на оставшихся офицеров возрастает в разы (гос-во не способно оплачивать сверхурочные гражданским, приказать не может и т.д.). Произойдет моментальный отток офицерских и даже потенциальных рядовых кадров. Что придет на их место я бы не хотел совсем подробно рассказывать. Пусть сказка о контракте в наших реалиях будет красивой сказкой. (как о рыночной экономике и демократии в свое время). Кратко говоря пойдут те,кто не смог найти ничего лучше, кому хоть это деньги и т.д. Ну и конечно те немногие фанатики, что и раньше."
теперь по второму вопросу:
>Трудно ожидать другого: большая часть этих активистов а армии не была. Откуда может быть понимание "сути" армии?
Конечно же журналисты:) Кто еще расскажет правду об армии?;)
И я не ожидаю. Ибо я по совместительству к всем штатным и нештатным должностям еще рабовладелец, садист, сволочь, гестаповец,фашист, пидарас и еще примерно два-три десятка наименований. Отметим,всеми этими эпититами я был награжден в основном за то, что отстаиваю(внимание) не текущую призывную армию, а допустимость призыва, как способа комплектования рядового состава.
Опять таки, если большая часть активистов в армии не была, то зачем она рассказывает то как оно в армии?:) А тем более, что надо делать?
>Но иметь мнение, что армию можно и нужно делать контрактной, им (и мне) это не мешает.
Иметь мнение, особенно неаргументированное, никто никому не мешает. Ни по одному из вопросов. Как говорится, любой человек может высказывать свою точку зрения, а любой другой, бить его за это;)
>Для того, чтобы это говорить, не нужно понимать, как технически это надо делать.
И какой будет цена пустого пиздабольства? В лучшем случае демонстрация тревоги общества. Если на вопрос "И как?" ответа нет? Отмечу, что как говорится покончить с преступностью и коррупцией крайне просто - надо только поймать и посадить всех преступников и коррупционеров в тюрьму;)
Ну и последнее. Призыв, в отличии от того что утверждают некотрые, не означает, что фактически идут служить все граждане. Он обозначаетчто они все призываются на военную службу и там из них выбирается те,кто нужен. Т.е. при призыве кол-во фактически попадающих в армию может составлять хоть 1% от общего числа призывников. Ибо критерии отбора можно варьировать при необходимости.
Просто в отличии от контракта выбирает государство, а не гражданин. Что гражданам нашей страны и не нравится. А исправить государство оно ведь хлопотнее. особенно когда хата с краю.
PS. Извиняюсь, что так длинно.
PSS. Как одному из числа 95% мне выгоднее контракт. Это будет означать подъем моей зарплаты, отсутствие возни с срочниками,перекладывание ответственности. Правда может армии не остатся...
>>мы вот в предыдущем посте вроде бы сошлись во мнении, что наемный рабочий он работает потому что иначе с голодухи кони двинет
или нет?
Поясняю на примере доблестного контракта РФ. В свое время, году в 94-95ом опробовали. Народ пошел. 5-6 штук для того у кого в деревне 400-500+подсобное хозяйство это ДЕНЖИЩИ. После первой з/п командиры были готовы стрелятся. Ибо на службе дай бог было процентов 20. Остальные, например, пьянствоваи. А так как ранее привыкали пить с з/п400-500, то 4-5 тыщ им хватало куда как на большее. При этом менталитету многих был такой, как тут в посту уже описывали. Выгонят ну и хуй сним. Они вообще не привыкли планировать.
За з/п держится обычно семейный, привыкший планировать и т.д. Изтаких в армию идет мало. надо, по сути, бросить семью, рисковать жизнью и т.д. Авантюризм им свойственнен меньше. Идут. но уже когда совсем припирает.
Это 1.
пункт 2.
Желание идти и тем более быть проффи у того кто вынужден идти просто с голодухи не возникает. Потому при случае он только и готов слинять. Как и многие пинджаки. То. что МО Иванов верно назвал -психология временщика. При отсутствии поля боя (т.е. реальной потребности учебы ради выживания), такой временщик не считает необходимым развиваться. Особенно если за это не доплачивают.
Системы же доп выплат, как в США, когда сержант с выслугой и кучей курсов может получать больше офицера у нас нет.
>а вот это уже недостаток не контрактной армии как таковой, а того как у нас такая систем организована
Если кратко формулировать, то я не вижу смысла в обсуждении по тв "Что лучше хуевый призыв или хуевый же контракт?" Тем более, что ответ на вопрос когда обеспечить минимальную БГ войск проще при такой постановке очевиден.
>так может просто начать платить больше и следить строже, чем предлагать заменить маленькую зарплату большими пиздюлями?
Именно так. Считаю, что в настоящий момент проще улучшить качество службы и т.д. призывной армии. И в дальнейшем без проблем перейти на контракт. (а на самом деле в течении) Вариант я уже предлагал сугубо свой, непрофессиональный.
[update про уродов] Кстати аргумент,что призывникам нельзя платить больше, на уровне кантрактников, это опять таки прием мудаков и уродов. Можно. Более того, высокая з/ппризывника позволяет ужесточить критерии его отбора.
Столь же дебилен аргумент, что призывная армия всегда больше контрактной. Это только в стране, где каждый молодой человек абсолютно здаров, обладает разрядами по всем видам спорта, ростом 1,90+ и т.д. В противном случае без особо больших проблем регулируется численность изменением критерия годности.
>вон во Франции например переход от призыва к контракту и вовсе позволил сократить расходы на армию
Лично считаю, что качественная призывная армия дороже. Но иэффективней. Посему считаю что финансовая несостоятельность единственное что может оправдать переход на контракт.
>так почему бы не вложитль его в пресловутое возрождение российской армии?
Потому что с трудом уничтожена была колонна крайне опасных людей -старших и высших офицеров. Людей имеющих сильный политический шанс т.с. За которыми стоит еще и сила и преданость. Никто из игроков в большую политику не хочет возвращение сей колонны в полной силе. Ибо черевато. особенно учтя, что настоящий командир это довольно жесткий человек. Даи деньги не попилишь.
>на мой личный взгляд каждый должен заниматься своим делом, тем, которое он любит и которое умеет...
Еще важно за что любит. К сожалению сейчас надо менять кране многое. Например психологию многих офицеров. Про солдат я уже неговорю. В общем те самые 10-15 лет будут нам еще аукаться лет 50.
>С таким же успехом можно сказать, что за призывную армию выступают необразованные лентяи из деревни только для того, чтобы образованным городским мудакам жизнь малиной не казалась.
+ еще те, кому важно поддержать хоть какую-то боеготовность. Именно потому отмены призыва не будет на данный момент. Это невозможно.
>Хочу обратить твое внимание, что в нынешней призывной армии образованные городские мудаки не служат и не будут служить, за то служит то самое деревенское быдло
Извини. я не верно выразился. Дмитрий Юрьевичподправил мне мысль. беру обратно "деревенское", вставляю - мудаки, которые не на что другое не способны (огромная куча наших людей), текому иначе жрать траву (это как раз обычно деревенские) и т.п. Кто-то скажет проблема отбора. В ответ все просто. При жестком отборе мы получим жалкую 100-ню человек. 10-ть идейных, 90-т тех кому жрать нечего. Для армии маловато. повторюсь. Это в условиях той КА которую создадут у нас. Такой же мудацкой, как и призывная.
>будут получать достойные деньги за свою работу,
Достойные кого? вот 8-10 тысяч в городе Мск это достойные деньги или как? мне интересно. Кстати з/п даже не контрактника - офицера. Нейрохирург профессионал в звании подполковника или полковника с 10 тысячами в месяц в г. СПб это как достойные деньги? В нашей КА именно так.
2 Kit
>Передергиваем. По благородным мотивам народ вообще бесплатно работает (см. добровольцы) не то что за деньги.
Нет. это исторический факт. Всеми признаваемый. Увы. Наемники всегда формировались из низших слоев и профессионалов оставшихся безработы. Причем вторые за исключением редких случаев не могут естевственно составить большинство.
А идейных их мало. Особенно в мирное время.
>Другое дело, что население, в том числетак любимое некоторыми "быдло", тоже любит ничего не делать, а деньги получать, не меньше, чем "образованные городские мудаки
Поясняю, в армии, нормальной армии, надо пахать. И рисковать жизнью зачастую. А так же ограничивать свои права и свободы. Все это за сравнительно небольшую зарплаты (даже в том же США). Потому-то туда идут те, кто не может претендовать на другую, более высокооплачиваемую работу, у кого фатализм социальная во многом черта и т.д. Грубо говоря,инженер-студент предпочтет ничего не делать в комп клубе.
>а) в РнД есть РАУ. Это которое артилеррийско-ракетных войск. я мимо него каждый день езжу с работы на работу. конкурс туда поступить - просто невъебенный. причем не среди деревенского быдла, а среди вполне успешных вчерашних школьников. это при том, что выпускники должны отслужить после окончания.
У это вероятно училище. Т.е. речь про офицеров. Мне проще. Я наблюдал весь процесс. От общего конкурса в 0,6 на место при поступлении и 7-8 на место при выпуске. и отнюдь не только сокращение мест повлияло. Просто бесплатное образование получить не так просто сейчас. есть и еще ряд ньюансов. Например место спать, еда и т.д.
Кстати интересен процент не выпускников, а тех кто хотя бы дослуживает до конца 5-го контракта. И процент заключающих второй. Интересен процент офицеров которые остаются служить после того, как выслужат положенное и им предложат увольнение по ОШМ. Я вот на примере своих выпусков и опросов коллег знаю эти проценты. Разницу с конкурсом на поступление в училище они составляют немеряную.
>б) у нас есть ЧОП. туда принимают 100% отслуживших. так вот, я общался
с директором этого ЧОПа, он за столом напротив сидит. сказал что если бы нашим охранникам
армия платила 15 000 в месяц, одевала, обувала и кормила - охранники с радостью сбежали бы из ЧОПа в армию.
Читаем, что я читал про конкурентноспособность профессии на рынке труда. В ЖЖ я уже писал, что если платить 30-15 тысяч, то очереди будут. Если платить 100 тысяч, то можно будет даже писать про дедавщину ежедневно, все едино будут идти. А если плотить 500 тысяч, то даже слухи об обязательной инициации новобранца посредством ебли в жопу не остановят поток желающих призываться.
Стоит правда отметить, что никто не мешает это сделать в армии призывной не хуже чем в контрактной.
>с расстрелом на месте - потому что
не может начальник одного из армейских складов ездить на работу на девятке, а после работы на субару трибеке.
надо. Проблема деже не в психологии вора, которую воспитали у всего нашего населения, часть которого и есть армия. там есть например проблема безинициативного начальника, бумаготворчества, проблема 101-го приказа и т.д. Без этого не помогут никакие деньги.
>не забываем то, что в САСШ армия дает помимо занятия на несколько лет еще и мед. обслуживание, страховку,
оплату обучения. правда, последние годы и наша армия дает возможность обучения -
армия США много чего дает. То что средний гражданин может позволить себе и так. Потому то и идут в нее служить в основном те, кто иначе себе позволить этого не может. А департамент лишь двигает планку,если не добирает кол-во людей.
И опять таки. Армия США интересна в плане изучения недостатков контрактной армии. Которые, например, крайне четко выявились в последних локальных компаниях. Изучать, изучать и еще раз изучать.Чтобы на те же грабли хоть не наступать.
И я писал там блага, материальные я просто указал как наиболее видимые и понятные всем. там об этом у меня сказано.
> Камрад, это можно наружу выносить?
> На всякий случай - без оглашения авторства?
Да без проблем. Единственное сразу скажу, большинство ярых активистов не переубедить.
Понять что надо исправлять подход и суть армии, а не сам метод комплектования, выше их понимания.
да и вообще что подход пора менять в нашей стране:)
>Т.е. так. Большая часть народу - мудаки, работать не хотят и умеют независимо от того,
>платить им деньги или не платить. Поэтому привлечь людей в армию деньгами нельзя.
>Поэтому единственный способ привлечь хоть сколько нибудь людей, которые работать таки
>умеют - брать всех подряд. Я правильно изложил твою мысль?
Оки. Попробуем по пунктам:)
1. Некотрые утверждают, что мудаков, как и не умеющих работать от 80 до 95%.
2. Количество выдаваемых денег никак не влияет на качество работника. Оно а) может служить стимулированием усердия б) дает возможность выбирать из большего числа претендентов.
3. Неумеющие работать мудаки тоже хотят получать большие деньги.Желательно не работая. Например за глаза красивые. Потому одни деньги проблему не решают. Они лишь увеличивают кол-во мудаков, желающих заполучить работу.
4. Степень привлекательности материальной составляющей напрямую зависит от ее размера. Следовательно 10 тысяч привлекут больше чем пять тысяч.
5. Увеличение одной из привлекающих составляющих позволяет уменьшить другие. Например, увеличение з/п позволит уменьшить размер отпуска при сохранении привлекательности работы. Но зависимость соотношений различна.
Теперь важное:)
1. Никто не собирается платить такие деньги, чтобы служба в армии стала настолько привлекательной, что потенциальная количественная и качественная потеря кадров сможет быть компенсирована хотя бы на70-80%.
2. Контрактная армия не будет профессиональной, так же как непрофессиональна призывная, если с л/с не проводит учения, тренировки,занятия и т.д. Не снабжать обмундированием, вооружением, боеприпасами. Не готовить качественные командные кадры. Сумма денег не изменит ровным счето ни-че-го. Сразу отметим, что если обучать, снабжать и т.д., то профессиональной является и призывная армия. Т.к. по призыву комплектуются должности и специальности рядовые.
Это кстати еще один пункт, почему шельмуют те, кто говорят -контракт=профессионализм. Необученный контрактник такое же гавно, как инеобученный призывник. Только гавно получающее в разы больше денег и менее контролируемое во многом.
Ну и к моменту брать всех подряд. Сделаю выписку из старой своей ЖЖ публикации:) Когда был молодой и бодрый:)
" Итак призыв. Что же он дает.
1. Комплектование по призыву дает возможность комплектования частей так как это необходимо в интересах армии.
Поясняю. По контракту обычно в/сл сам определяет в какой части или хотя бы роде войск он будет служить. При этом в строительные (пусть будут инженерные) войска никто может и не пойти. А в зеленые береты может быть дикий конкурс, причем и тех кто туда и не подходит. Причем отсеянные в инженерные войска таки не пойдут. Можно пробовать например повысить привлекательность инженерных войск путем предоставления льгот,денежного содержания и т.д. Но тут есть мина. Приоритеты могутменяться. Уменьшение же льгот тем же инженерам после насыщения есть ущемление их прав как граждан (более того контракт может быть разорван,закон ухудшающий положение обратной силы не имеет, будут возмущения в обществе и т.д.)
По призыву такой проблемы не стоит. ВС могут сами распределять и производить отбор по критериям удовлетворяющих конкретно их. Сразу отмету во многом возражение раз он хочет то будет служить лучше.Призывнику кажется что ему хочется то или иное. Насмотревшись "Рэмбо"он мечтает о "зеленых беретах" слабо понимая какие нагрузки и т.д. за этим стоят. И наоборот, то что кажется ему нуднятиной может оказться ему неожиданно интересно. Правильно сделаный отбор в большинстве случаев справляется с вопросом психологического совмещения лучше самого человека. Хотя бы потому, что там изначально знают что будет ждать новобранца.
2. Призыв решает проблему "нехватки" людей.
Как не парадоксально, но даже в самых идеальных странах популярность армии и соответственно привлекательность военной службы все время плавает. Это зависит и от уровня зарплат (вернее уровень по отношенитю к среднему и ожидания трудозатраты/вознаграждение), и от потенциальной опасности военной службы (ведет ли войну гос-во и т.д.).Поэтому набор может меняться год от года. Спасает от этого то, что контрактник обычно служит больше, потому постоянного полного обновления не требуется. Однако периодически проблемы возникают. Например они возникают у такой богатой и благополучной страны, как США. Что общеизвестно на мой взгляд.
Более того если вернуться на секунду к нашим реалиям, то многие не понимают, что сказать "завтра контракт" и моментально изменить базы для подготовки, ситуацию с обмундированием, сняряжением оружием и т.д.не получится. У нас же обычными средствами (если не ввести расстрел разве что для уклонистов, чего лично мне не надо) не могут собрать народ по призыву. Надо быть совсем наивным, чтобы думать, что спец пойдет на негарантированные 5-6 т.р. в ту же самую по сути армию. Это понимают генералы, которые знают почему и как служат офицеры за эти же деньги. Немногие знают такой вещи, что когда в МО начали резко срезать военные штаты вводя гражданский персонал - о чем потом жалели и жалеют) многие офицеры сказали "я что идиот? Я тут несу вахты, подчиняюь всяким идиотам и т.д. а получаю на 50 рублей больше своего сотрудника гражданского". Многие уволились, чтобы просто поступить тут же на работу гражданскими. У них прав больше, а обязанностей меньше. Как результат по той же тревоге например в выходной день нагрузка на оставшихся офицеров возрастает в разы (гос-во не способно оплачивать сверхурочные гражданским, приказать не может и т.д.). Произойдет моментальный отток офицерских и даже потенциальных рядовых кадров. Что придет на их место я бы не хотел совсем подробно рассказывать. Пусть сказка о контракте в наших реалиях будет красивой сказкой. (как о рыночной экономике и демократии в свое время). Кратко говоря пойдут те,кто не смог найти ничего лучше, кому хоть это деньги и т.д. Ну и конечно те немногие фанатики, что и раньше."
теперь по второму вопросу:
>Трудно ожидать другого: большая часть этих активистов а армии не была. Откуда может быть понимание "сути" армии?
Конечно же журналисты:) Кто еще расскажет правду об армии?;)
И я не ожидаю. Ибо я по совместительству к всем штатным и нештатным должностям еще рабовладелец, садист, сволочь, гестаповец,фашист, пидарас и еще примерно два-три десятка наименований. Отметим,всеми этими эпититами я был награжден в основном за то, что отстаиваю(внимание) не текущую призывную армию, а допустимость призыва, как способа комплектования рядового состава.
Опять таки, если большая часть активистов в армии не была, то зачем она рассказывает то как оно в армии?:) А тем более, что надо делать?
>Но иметь мнение, что армию можно и нужно делать контрактной, им (и мне) это не мешает.
Иметь мнение, особенно неаргументированное, никто никому не мешает. Ни по одному из вопросов. Как говорится, любой человек может высказывать свою точку зрения, а любой другой, бить его за это;)
>Для того, чтобы это говорить, не нужно понимать, как технически это надо делать.
И какой будет цена пустого пиздабольства? В лучшем случае демонстрация тревоги общества. Если на вопрос "И как?" ответа нет? Отмечу, что как говорится покончить с преступностью и коррупцией крайне просто - надо только поймать и посадить всех преступников и коррупционеров в тюрьму;)
Ну и последнее. Призыв, в отличии от того что утверждают некотрые, не означает, что фактически идут служить все граждане. Он обозначаетчто они все призываются на военную службу и там из них выбирается те,кто нужен. Т.е. при призыве кол-во фактически попадающих в армию может составлять хоть 1% от общего числа призывников. Ибо критерии отбора можно варьировать при необходимости.
Просто в отличии от контракта выбирает государство, а не гражданин. Что гражданам нашей страны и не нравится. А исправить государство оно ведь хлопотнее. особенно когда хата с краю.
PS. Извиняюсь, что так длинно.
PSS. Как одному из числа 95% мне выгоднее контракт. Это будет означать подъем моей зарплаты, отсутствие возни с срочниками,перекладывание ответственности. Правда может армии не остатся...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 10:57 am (UTC)Если миллионная армия не может существовать иначе - пусть не существует как миллионная, это ее проблемы.
Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 11:13 am (UTC)Обязаловки много - начальное и среднее образование. Тоже призыв, между прочим. И только немногие счастливчики выбирают что получше. А уклонистов с милицией ловят.
Пойми, нет внешнего воздействия на общество, которое склоняет его к скотству и раздолбайству. Нет влияния, которое исключишь - и все зашибись будет.
Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 11:21 am (UTC)А требование среднего образования - это требование на _итоговую квалификацию_. Я могу готовиться дома, в частной школе, за границей - где угодно. А елси вдруг попробуют ввести мирополдневые интернаты (хотя и там упоминалось что был прецедент когда родители ребенка не отдали и вроде как все удивились но санкций не последовало) или к районной школе припишут - тоже рабство получится.
Если я насильственно и под угрозой серьезного уголовного преследования обязан полностью выполнять приказы другого человека/организации на протяжении какого-то времени и не выбрал эту жизнь добровольно - то это рабство.
Иначе получается, что рабство определяется не статусом человека, а личными качествами его господина/сокамерников.
no subject
Date: 2006-05-31 11:45 am (UTC)Но большинство выбирать не сможет точно так же, как не может выбрать другую школу - в другом селе, районе и т.п.
А статус солдата-призывника - нормальный. Не рабский не разу. Если по _закону_.
А все, что вне закона - это люди с их натурой. Армия это не ужасное место, где хорошие люди становятся уродами, это место, где уроды собраны...
no subject
Date: 2006-05-31 12:44 pm (UTC)Армия это не ужасное место, где хорошие люди становятся уродами, это место, где уроды собраны...
*****
Все зависит от системы. Система запросто может сделать хороших людей уродами. Да и от условий зависит. При некоторыйх условиях вроде бы хорошие люди начинают вести себя по скотски. Вроде стэнфордских экспериментов.
no subject
Date: 2006-05-31 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-31 01:04 pm (UTC)смотря в какой армии, в Израильской - нормальный, в финской тоже - у нас примерно как у зека.... :(((
no subject
Date: 2006-05-31 01:17 pm (UTC)А почему я должен _просить отсрочки_? Откуда у государства вдруг взялось такое вот неотъемлимое право на два года из моей жизни? Когда это было неизбежным злом (альтернатива - отсутствие вообще какой-то армии со всеми вытекающими) - это один разговор, но сейчас, по признанию самого автора начального поста, это приведет к ее количественному ухудшению, не более - а ради этого отдавать себя в рабство гражданин не обязан.
"Но большинство выбирать не сможет точно так же, как не может выбрать другую школу - в другом селе, районе и т.п."
Не сможет и не захочет - это разные вещи. Если человек говорит "я не хочу учить своего сына в школе, обучу его сам и он сдаст экзамены экстерном", это не повлечет такой же реакции государства как на слова "я не хочу идти служить в армию" (экзаменов по итогам слава Эру, у нас в законе не предусмотрено).
"А статус солдата-призывника - нормальный. Не рабский не разу. Если по _закону_. "
Да как же так? Человек теряет право на выбор работы (и места, и рода занятий), права уволиться по собственному желанию и вообще все права захизаемые Трудовым Кодексом, включая нормированный рабочий день и охрану безопасности труда, не имеет права получать адекватную зарплату и метсо жительства,Ю обязан уезжать в тмутаракань по приказу любого человека в погонах с бОльшим количеством звездочек, попадает под кучу ограничений по юридической защите - а если попытается отказаться от этой сомнительной чести не на основании своих убеждений, а просто потому что не хочет (например, мало предлагают платить за все "тяготы и лишения") - то 2 года лагерей по закону. Вполне себе государственный раб, найдите, как говорится, десять отличий.
То что ты говоришь насчет "по закону" позволит избавить его от "внеуставных отношений" и явного дебилизма начальников, но никак не изменит насильственного характера воинской службы как таковой.
no subject
Date: 2006-05-31 01:25 pm (UTC)Еще раз, не хочешь в армию - иди в аспирантуру. На альтернативную службу. И т.п.
no subject
Date: 2006-05-31 01:30 pm (UTC)А я и не призываю к насильственному свержению существующего строя:)
Мы, если я правильно понимаю, обсуждаем здесь плюсы и минусы перехода на контракт - и я утверждаю что при всей сомнительности такого перехода с точки зрения боеспособности (ту я по некомпетентности вполне автору доверяю), этот переход вещь совершенно необходимая, причем не вчера даже а поза-позавчера, потому что институт государственного рабства в нынешних условиях - вещь совершенно недопустимая ну хотя бы даже с точки зрения суммарной цены для общества.
no subject
Date: 2006-05-31 01:48 pm (UTC)Чушь это, про цену для общества.
no subject
Date: 2006-05-31 01:54 pm (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 11:24 am (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 11:55 am (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 12:46 pm (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 01:21 pm (UTC)Не будешь работать - умрешь с голода. Будешь - заплатишь налоги. Утрируя.
Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 01:28 pm (UTC)годность - от человека она по хорошему не зависит (разве что специально себе здоровье портить)
альтернативная служба - реально в России существует как возможность для всех?
*****
Не будешь работать - умрешь с голода. Будешь - заплатишь налоги.
*****
Тут больше вариантов. И зависят от человека. Можно заработать деньги, заплатить с них налоги, а потом жить на сбережения, уже ничего не платя.
Собственно если бы призыв в армию мог быть заменен на дополнительный денежный налог я бы не был против. Главное, чтобы был выбор зависящий в большей степени от человека, чем от обстоятельств.
no subject
Date: 2006-05-31 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-01 09:16 am (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 01:21 pm (UTC)У меня нет принципиальной претензии к призывным армиям начала-середины прошлого века, но сейчас можно защищать свои границы и без призывной армии. В самой статье сто раз подчеркивается что денег потребуется много, а улучшения не будет, а будет ухудшение - ну так ухудшение, а не капитуляция перед Сьерра-Лионой же. Пусть себе ухудшается, все лучше чем собственных граждан в рабов записывать.
Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 01:27 pm (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 01:31 pm (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 01:46 pm (UTC)Re: Это одна сторона медали...
Date: 2006-05-31 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-31 11:52 am (UTC)Вопрос, конечно, и в том, можно ли вообще реформировать современную российскую армию каким-либо образом. Или ее надо по большому счету создавать с нуля.
/Системы же доп выплат, как в США, когда сержант с выслугой и кучей курсов может получать больше офицера у нас нет.
Что в принципе мешает ее ввести?
/Потому что с трудом уничтожена была колонна крайне опасных людей -старших и высших офицеров.
Очень сомнительно, чтобы эта "колонна" имела какую-то военную ценность.
/Извини. я не верно выразился. Дмитрий Юрьевичподправил мне мысль. беру обратно "деревенское", вставляю - мудаки, которые не на что другое не способны (огромная куча наших людей), текому иначе жрать траву (это как раз обычно деревенские) и т.п.
"ни на что другое" - это на что? На военную службу? Оч. странное отношение.
/Нет. это исторический факт. Всеми признаваемый. Увы. Наемники всегда формировались из низших слоев и профессионалов оставшихся безработы.
Очень сомнительное утверждение. Даже если не вспоминать про любимое Средневековье и швейцарцев :)
/Поясняю, в армии, нормальной армии, надо пахать. И рисковать жизнью зачастую. А так же ограничивать свои права и свободы. Все это за сравнительно небольшую зарплаты (даже в том же США). Потому-то туда идут те, кто не может претендовать на другую, более высокооплачиваемую работу, у кого фатализм социальная во многом черта и т.д.
За исключением одного - когда армия считается элитой общества, особой корпорацией.
Как это в тех же современных Франции или Испании.
/надо. Проблема деже не в психологии вора, которую воспитали у всего нашего населения, часть которого и есть армия. там есть например проблема безинициативного начальника, бумаготворчества, проблема 101-го приказа и т.д. Без этого не помогут никакие деньги.
Воспитали, надо заметить, не в "проклятую перестройку", а как бы еще не при т. Сталине.
/армия США много чего дает. То что средний гражданин может позволить себе и так. Потому то и идут в нее служить в основном те, кто иначе себе позволить этого не может.
Такое тоже есть. Но не факт, что это "в основном".
/И опять таки. Армия США интересна в плане изучения недостатков контрактной армии. Которые, например, крайне четко выявились в последних локальных компаниях.
??? В прошлом году новобранцев сухопутные войска немного недобрали, это да. В этом году - более-менее справляются. (Разве что набор в резерв и Нацгвардию отстает). В морскую пехоту (которую в Ираке ОЧЕНЬ активно используют) - набрали. Во все остальные рода войск - с запасом.
Опять же на фоне не только Ирака и Афганистана, но и экономического роста - роста зарплаты на гражданке, роста числа рабочих мест и т.п.
/Сумма денег не изменит ровным счето ни-че-го.
Не факт. Она поможет повысить тот самый пресловутый престиж службы в воор. силах. Кстати, регулярные учения и непривлечение "дорогих" солдат к "подсобным работам" - тоже помогут его повысить.
/Необученный контрактник такое же гавно, как инеобученный призывник. Только гавно получающее в разы больше денег и менее контролируемое во многом.
Последнее (в совр. росс. армии) скорее плюс, чем минус. При случае контратник может покачать права. А призывник?
no subject
Date: 2006-05-31 12:01 pm (UTC)А кто, с какой мотивацией и на какие деньги будет вводить? Кто противодействует, из каких интересов?
Блин, ну не в вакууме же все подвешено.
** ??? В прошлом году новобранцев сухопутные войска немного недобрали, это да. В этом году - более-менее справляются. (Разве что набор в резерв и Нацгвардию отстает). В морскую пехоту (которую в Ираке ОЧЕНЬ активно используют) - набрали. Во все остальные рода войск - с запасом.
Опять же на фоне не только Ирака и Афганистана, но и экономического роста - роста зарплаты на гражданке, роста числа рабочих мест и т.п.
Недостатки - это не недостаток призывников.
* Последнее (в совр. росс. армии) скорее плюс, чем минус. При случае контратник может покачать права. А призывник?
Прекрасно может покачать права. И если он это будет делать с умом - раскрутит существующую госмашину. Результат зависит от ума и смекалки, и знания системы, что у контрактника, что у призывника.
no subject
Date: 2006-05-31 12:11 pm (UTC)Вот я и спрашиваю "что _в принципе_ мешает ввести систему доплат и поощрений для сверхсрочников и спецов-сержантов"?
Мне бы ответ, а не новые вопросы :)
Автор выше вполне себе допускает вроде бы и более радикальные способы повышения боеспособности российской армии - повышение зарплат призывникам, ужесточение контроля за нарушениями закона, даже какую-то борьбу с воровством вроде :) и т.п.
"Недостатки - это не недостаток призывников."
А что тогда?
"Прекрасно может покачать права. И если он это будет делать с умом - раскрутит существующую госмашину."
Отвечу твоей же фразой :) - "Блин, ну не в вакууме же все подвешено."
В теории все можно. Только для начала неплохо призывникам зачитывать их права перед отправкой в часть. Чтобы они хотя бы теоретически знали на что, кому и куда жаловаться.
no subject
Date: 2006-05-31 12:44 pm (UTC)Какие недостатки имел в виду автор, я не знаю. Но не численность.
Да. Был даже какой-то проект о курсах подготовки школьников к армии - знакомтсов с уставом,правами, телефонами и пр. Тут я всецело "за".
no subject
Date: 2006-05-31 12:53 pm (UTC)Тогда все наши рассуждения и борьба за умы по данному вопросу - переливание из пустого в порожнее. Если даже такая малость противоречит интересам "людей, составляющих государство". Я даже не представляю каким образом.
В таком случае реформа армии - вообще не проблема сегодншнего дня, а для начала надо менять "людей, составляющих государство".
"Какие недостатки имел в виду автор, я не знаю."
Значит, он говорит загадками.
/Отмечу, что я не большой фанат контракта. И предпочел бы по многим причинам у нас в Беларуси видеть хорошую призывную армию, а не контрактную.
no subject
Date: 2006-05-31 01:19 pm (UTC)Это ж не манифест - реплика с форума, не более.
no subject
Date: 2006-05-31 01:00 pm (UTC)А кого можно удержать деньгами, так те и даром не нужны.
Я тут согласен с Куртом, в контратную армию нужно привлекать не деньгами, а престижем. Деньги тоже нужны, но главным мотивом они не будут. А для того чтобы был престиж конечно нужно менять состояние, причем очень сильно.
А вообще мое ИМХО, в существующем виде армия себя изжила. В смысле большая многомиллионная. Опыт последних войн показывает что для выигрыша нужно выскотехнологическое оружие и хорошо обученый спецназ. А профессионалов такого уровня все равно за 2 года не выучишь. Если же цель армии не держать контингент актуальных высокобоеспособных солдат, а просто обучить как можно больше людей воевать на случай вооруженного конфликта, но лучше обучение гражданских азам военного искусства как-то по-другому организовать.
no subject
Date: 2006-05-31 01:10 pm (UTC)Даже Панаму в свое время далеко не только один спецназ брал :)
no subject
Date: 2006-05-31 01:36 pm (UTC)Один профессионал в современном бою наверное сможет уничтожить в среднем до 10 солдат-рекрутов противника. И количество военной техники уже не решает, а решает ее качество.
Поэтому при таких условиях не вижу смысла гнаться за численностью. А вот обеспечивать высокое качество смысл есть.
no subject
Date: 2006-06-01 08:32 am (UTC)Нормальная нераздолбайская американская(для примера) дивизия перемелет любую роту любого американского (для примера) же спецназа. Против лома (в частности, минометов, артиллерии и всего прочего) нет приема.
Понятно, что в борьбе "рота американского спецназа-сирийская дивизия" у спецназа будет огромная фора в виде разнообразной связи, данных спутниковой и авиаразведки, постоянного прикрытия с воздуха. Да еще и "Томагавками" с кораблей 6-го флота США добавят. И т.д. и т.п.
Вобщем, дивизии будет скорее всего не до боев с несколькими десятками человек, вооруженных легким стрелковым оружием.
no subject
Date: 2006-06-01 09:23 am (UTC)Разница "спецназ"-"неспецназ" по большей части не в подготовке. Бывают разные спецназы и очень крутые "неспецназы". А по большей части в структуре и вооружении.
*****
Думаю что и в подготовке тоже. Если конечно спецназ это теже двухгодичные контрактники, то да, не в этом разница. Я имел в виду так называемый "офицерский спецназ". Думаю что человек потративший на обучение 6-8 лет будет более компетентен, чем тот, кто потратил 2 года.
*****
Против лома (в частности, минометов, артиллерии и всего прочего) нет приема.
*****
Есть, авиация и танки.
*****
Понятно, что в борьбе "рота американского спецназа-сирийская дивизия" у спецназа будет огромная фора в виде разнообразной связи, данных спутниковой и авиаразведки, постоянного прикрытия с воздуха. Да еще и "Томагавками" с кораблей 6-го флота США добавят. И т.д. и т.п.
*****
Ну так это и есть способ ведения современной войны. Когда пехота прикрывается высокотехнологичным оружием.
no subject
Date: 2006-06-01 09:49 am (UTC)Для столкновения указанных масштабов это некритично.
"Есть, авиация и танки."
Спецназ не имеет на вооружении авиации и танков :)
"Ну так это и есть способ ведения современной войны. Когда пехота прикрывается высокотехнологичным оружием."
Вот именно. Обычная американская пехота. Спецназ тут не нужен. Им против вражеской пехоты не воюют. Он используется для других задач.
Перекинул в Удел, вот.
Date: 2006-06-01 08:25 am (UTC)