Улет. Княжна, к разговору нашему
Nov. 9th, 2006 12:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sirmal"скажу тебе ужасное про нас, варваров
у нас нормальная баба детородного возраста сильнее всего в жизни мечтает, чтобы её, идущую вечером по улице в модной розовой блузке с декольте до пупа, модных прозрачных обтягивающих портках, сквозь которые видны даже прыщи и родинки, в модных туфлях на каблуках до второго этажа, заметили из проезжающей бэхи-семёрки, настигли, заглянули в глаза, сразив костюмом и парфюмом, и романтично схватили за жопу
пампасы, хуле
на всякий случай заострю: жопы выставляются тётеньками напоказ с помощью лёгкой/короткой/обтягивающей одежды именно для того, чтобы целевая аудитория прицеливалась и соизмеряла
нешто - открытие?"
Вот оно, коллективное бессознательное.
А вот любопытная ссылка в тему: http://mad-beaver.livejournal.com/64853.html
у нас нормальная баба детородного возраста сильнее всего в жизни мечтает, чтобы её, идущую вечером по улице в модной розовой блузке с декольте до пупа, модных прозрачных обтягивающих портках, сквозь которые видны даже прыщи и родинки, в модных туфлях на каблуках до второго этажа, заметили из проезжающей бэхи-семёрки, настигли, заглянули в глаза, сразив костюмом и парфюмом, и романтично схватили за жопу
пампасы, хуле
на всякий случай заострю: жопы выставляются тётеньками напоказ с помощью лёгкой/короткой/обтягивающей одежды именно для того, чтобы целевая аудитория прицеливалась и соизмеряла
нешто - открытие?"
Вот оно, коллективное бессознательное.
А вот любопытная ссылка в тему: http://mad-beaver.livejournal.com/64853.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-11-09 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 10:30 am (UTC)А кто сие писал, мне гендерная принадлежность интересна?
no subject
Date: 2006-11-09 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 10:59 am (UTC)акелла промахнулся.
Date: 2006-11-09 11:08 am (UTC)Более того, на закрытом мужском на 99% форуме такая реакция весьма широко распространена. Само собой, что несколько сотен активно пишущих - не выборка. Но каждую весну-лето обсуждается женская одежда, выставляющая всякие соблазняющие части тела.
Ну и отрицать подчеркнуто открыто-сексуальную одежду типа миниюбок, декольтированных блузок и яркой косметики тоже как-то странно.
no subject
Date: 2006-11-09 11:21 am (UTC)Просто это ОК бывает разное. В общем, кому и санки циркуль, кому и вот это представление о женщине - норма. Самое главное, чтобы тот, коме это - норма не начал под эту норму подгонять, например, Вас.
no subject
Date: 2006-11-09 11:48 am (UTC)На мой личный (никому не навязываемый) взгляд недостойно носить откровенно завлекающую одежду. Т.е. открывать грудь, задницу, ноги сильно выше колена.
Это нечестно по отношению к мужчинам - как нечестно умышленно дразнить кого-либо. Если женщина не понимает, что дразнит прохожих вызывающей одеждой - она неумна. Если понимает - непорядочна. Если надеется таким способом выйти замуж за принца - и то, и другое.
Не говоря уже о том, что при имеющемся уровне воспитанности и культуры провокативная одежда с высокой вероятностью вызовет множество попыток познакомиться и т.п. От не-принцев.
no subject
Date: 2006-11-09 12:07 pm (UTC)Пожимая плечами
Date: 2006-11-09 12:52 pm (UTC)Это показатель определенных черт характера. Желание вызвать зависть, доказать превосходство и т.п.
Человек, который демонстрирует толстый бумажник, или дорогой телефон, или какую другую другоценность в метро, забегаловках и т.п., и не следит за своей собственностью, поступает неумно. Несмотря на то, что воры - преступники. Человек, не задумывающийся о том, что в городе есть воры, и что охотятся они на бумажники, гаджеты и ценности - неумный человек.
А пользоваться и носить что угодно (в том числе и миниюбки) каждый может на свое усмотрение. В рамках УК, ГК, ТК и пр.
Усмотрение зависит от степени отображения реальности (т.е. осознания вероятных последствий) и личных принципов. Долженствование я никому указать не могу - и, более того, считаю совершенно невозможным.
Re: Пожимая плечами
Date: 2006-11-09 03:29 pm (UTC)Но ОН может считать, что я его провоцирую, "светя" дорогой гаджет после заката. Пока суд ему другое не объяснит.
Я не считаю, что провоцирую таварисча, рассекая по городу в шортах, если на улице +28. Я СЕБЕ делаю удобно, и это МОЕ тело. ЕСли кекс не в состоянии отличить "предлагаемый товар" от личности, ориентированной на себя, это его проблемы. И с законом в том числе.
Но ОН может считать иначе. Пока ему не объяснит другое или суд, или... ну там уж как получится.
Я не считаю, что провоцирую, надевая любимое кольцо (да, изумруд в серебре, но что же теперь делать). Я его ДЛЯ СЕБЯ надела.
Но... и так далее.
Закон защищает три вещи, принадлежащих граджданину: достоинство, имущество, здоровье/жизнь. (Как умеет, так и защищает, но это уже другой вопрос) Есть среди граждан и те, кто делает какую-то из этих позиций товаром. Они маркируют свое поведение соотвественно, и это их выбор. Противозаконный, кстати. НО ИСКАТЬ на собеседнике такую маркировку с лупой (а именно этим и занят был таварисч, неприятно удививший Со_ву) - неумно и непорядочно. Это определенным образом характеризует ищущего, прежде всего. Вот я об чем, собственно
Понятная позиция.
Date: 2006-11-10 09:44 am (UTC)Понимаешь, ты ориентируешься на формулировку "что делать, если..." (после события), а я - и, похоже,
P.S. Впрочем, гэльвин ведь почти никогда не пытается избежать неприятностей, а? Он просто впиливается в них мордой и размазывается по полу со словами "а вот теперь это уже не мои проблемы".
*в некотором смущении*
Date: 2006-11-10 10:22 am (UTC)Те, кто проверял эту методу, получали такие же результаты. Итого шанс благополучного исхода при таком поведении 19 против одного. Статистически это даже не риск, тебе как кажется?
Re: *в некотором смущении*
Date: 2006-11-10 10:55 am (UTC)Типовое у стражей - не попадать в неприятности, по возможности. Т.е. со своей стороны делать все возможное - ну а уже с прорвавшими оборону - разбираться.
И меня 20% на проигрыш не устроят КАТЕГОРИЧЕСКИ. Мне нужно 99,999 из 100. И я стараюсь обеспечить именно их. При том, что бронепоезд на запасном пути, и разобраться с неприятностью я могу с высокой вероятностью.
Но цель не успешно разбираться, а не попадать.
Была какая-та притча про мастера - чье мастерство было совершенно настолько, что на него не нападали. Это правильный подход.
Если Вы перечитаете собственный текст - то производимое стражами впечатление имеет в том числе и такой эффект - с нами не хотят связываться.
Re: *в некотором смущении*
Date: 2006-11-10 11:29 am (UTC)Но - в ней больше гарантий, да. Есть запасный путь и бронепоезд на нем.
Я-то живу в режиме сам-себе-самолет, у меня тыла в принципе нет и никогда не было. Никакого. Поэтому и степень риска в моей позиции, по сравнению с вашей типовой допустима большая даже не в разы - на порядки. Впррочем, если сравнить вас, стражей, хотя бы с эльфами - вы будете (в среднем по выборке) не меньшими отморозками, чем, скажем, гэльвины или орки по сравнению с вами. :))
Да, связываться (конфликтовать) со стражем себе дороже даже по первому впечатлению, и ОЧЕНЬ затратно в процессе.
У нас другая опция: связавшись с гэльвином, его оппонент или довольно скоро перестает хотеть продолжать ситуацию, или в том же темпе перестанет иметь возможность ее продолжать, и начать какую-либо другую тоже не скоро сможет.
В природе эти типы защит представлены, соотвественно, панцирем и защитными токсинами. И виды, использующие как те, так и другие типы защит, успешно выживают.
no subject
Date: 2006-11-10 11:55 am (UTC)Гэльвины представляются мне крайне хрупкими - на базе увиденных нескольких экз. У них панциря совсем нет. Они реагируют остро на ситуации, которые и внимания-то не привлекают.
Интересно, какими мне покажутся эльфы - нет знакомых.
И когда же начнутся гарпии? :)
no subject
Date: 2006-11-10 12:09 pm (UTC)Re: Пожимая плечами
Date: 2006-11-10 02:26 am (UTC)Ну сидит человек в поезде метро и работает с дорогим КПК. Так на то и метро, чтобы чем-то таким заниматься и чтобы время на дорогу зря не пропадало. Что тут глупого?
С уважением,
Антрекот
Re: Пожимая плечами
Date: 2006-11-10 10:48 am (UTC)Я говорю про наблюдаемую действительность РФ вообще и Москвы в частности.
А наблюдаю я (живя в спокойном спальном районе) следующее:
в предыдущем доме: несколько ограблений квартир, изнасилование с убийством (девушка с перерезанным горлом во все квартиры звонила, сползая), регулярное ограбление автомобилей (и моего), наблюдение из окна, как у девушки вырвали сумку, нападение на лестнице товарища с ножом на меня лично, и т.п.
В новом доме, где я 3 года живу - в нашем подъезде одно убийство и пара грабежей квартир.
Среди знакомых - обворованные в общественном транспорте, с угнанными машинами, ударенные по голове с целью снять сережки-цепочку.
Довелось мне разговаривать с девушками - и там была впечатляющая подборка изнасилований. Групповых и т.п.
По улицам и дворам, которыми я хожу к метро, часто лежат либо пьяные (раз в неделю), либо мертвые (раз в год).
Исходя из вышеперечисленного, я делаю вывод о том, что определенное поведение - невнимательное отношение к мобильникам, кошелькам и пр. - чревато их потерей. Слишком открытая одежда чревата объяснениями с пьяными или трезвыми, что хуже. К тому же, в моем районе и Москве вообще сейчас полным полно кавказцев, а их представления о взаимоотношениях с женщинами весьма специфичны.
Говорить о том, как должно быть, можно до бесконечности. Но ориентироваться надо на реальность, данную в ощущениях.
А я не о том, что должно быть.
Date: 2006-11-10 01:40 pm (UTC)И потом, Вы ведь высказывали суждения именно в сфере этики: "На мой личный (никому не навязываемый) взгляд недостойно носить откровенно завлекающую одежду. Т.е. открывать грудь, задницу, ноги сильно выше колена."
Вот неделю назад было тепло - и вся эспланада к вечеру кишела людьми в мини-шортах, мини-юбках, саронгах, купальниках и частичном отсутствии оных. И как-то никто не думает, что это для завлечения, провокации и прочих внешне ориентированных дел.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2006-11-10 02:02 pm (UTC)Давайте еще древнюю Грецию вспомним - там все с одеждой было хорошо. Олимпийцы голышом бегали, и никто милицию из-за нарушения общественного порядка не звал.
В наших условиях _летом_ топики на бретельках - норма. А открытая грудь (см. декольте до пупа) - нет. Даже летом.
Шорты, юбки и сарафаны - норма. Шорты, открывающие половину ягодиц - нет. Юбки, не прикрывающие нижнее белье - нет. И т.п.
Я обращаю Ваше внимание, что процитированный мной текст относился к России. И мои комментарии (по умолчанию) относятся к РФ, а не распространяются на иные страны (культурные нормы, традиции), климатические пояса и соседние галактики.
См. "Антрекот, я мало знаю про ваши условия - и потому вообще не могу судить, что в них умно, что нет.
Я говорю про наблюдаемую действительность РФ вообще и Москвы в частности."
no subject
Date: 2006-11-11 07:34 am (UTC)И мне это кажется - видимо, в виду моей этической недостаточности - вполне естественным подходом к вопросу.
Мне кажется неестественной ситуация, когда человек чужую манеру одеваться заранее трактует, как адресованную ему. По умолчанию.
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2006-11-13 06:56 am (UTC)Нравится это или не нравится, но такова здешняя реальность. Трактовали, трактуют и трактовать в ближайшее время будут. Не все - но достаточно для создания соответствующих неписаных норм.
no subject
Date: 2006-11-14 06:58 am (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2006-11-14 07:21 am (UTC)С точки зрения последствий для меня - неразумно и рискованно.
С точки зрения последствий для обманутых (по сути) мужиков - недостойно. "Ты ж мене пидманула".
Зачем же внушать ложные надежды? Дразнить? Посылать фальшивые сигналы?
;))
Date: 2006-11-10 12:01 pm (UTC)Re: ;))
Date: 2006-11-10 12:40 pm (UTC)Это скорее аргумент в мою пользу - стоит только специально повысить привлекательность - и трать потом время на желающих ею воспользоваться.
Прийти что ли как-нибудь на семинар в боевой раскраске?
no subject
Date: 2006-11-09 12:44 pm (UTC)эмм.. не согласен
1. Если есть чем хвастануть - то почему бы и не? просто посмотреть-облизнуться то же приятно. Не обязательно совершенно все цветы рвать руками, но красивое тело- это тоже , одно из удовольствий в жизни. Зачем лишать?
2. выходить замуж таким способом как то странно, на мой взгляд.. В сущности, ведь "совместно проведенная ночь- это ещё не повод для знакомства" (с)
3. Изящная ( пусть не открытая, пусть юбка до пола!) одежда действует даже более возбуждающе, чем открытая юбка . Все дело в эстетике, имхо. А каким образом это впечатление достигается- изящными шляпками-перчатками или открытой но красивой попой - это уже на выбор
Имхо
no subject
Date: 2006-11-10 11:00 am (UTC)Глупость именно в том, что большинство одевающихся этим образом гражданок хотят не одну ночь, а замуж. Искать партнера на ночь нужно не в метро и не в автобусе - а на любой дискотеке.
К изящной шляпке и пр. чувствуется восхищение и уважение, хотя бы за вкус.
К красивой попе - похоть. Как то так.
И потом, ну не новость же, что к владелицам оголенных поп гораздо чаще пристают с известным педложением. И еще на отказ обижаются.
no subject
Date: 2006-11-09 01:50 pm (UTC)Если бы все мужчины ослепли...
Date: 2006-11-10 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 11:01 am (UTC)То есть, написать такое мог и неджентльмен, могла и неледи. Мотивы только будут разные.