К дискуссии по трем журналам - Кинн и Антрекоту.

[sirmal]

Людоедство я нахожу в позиции, высказанной не только Ольгой. "Конечно. Сломал жизнь - плати репарации. Не хочешь платить - жлоб и уебок."
1. Я категорически против того, чтобы складывать с женщины ответственность за ее жизнь.
2. Я категорически против того, чтобы считать нормальной и неизбежной платой за рождение детей "утерю товарного вида", и нахожу оскорбительным рассуждение о женщинах в этих терминах.
3. Женщина - свободный, независимый человек. Дееспособный. И несет ответственность за свою жизнь сама. Не товар. Не придаток к детям. Не придаток к мужу.
4. Равно как и мужчина.

5. В ситуации развода плохо обоим - оба чувствуют свою несостоятельность, воспринимают развод как крушение надежд и планов. Тот, кто уходит, чувствует вину. Тот, от кого уходят, чувствует обиду. Плохо всем.
Семья будет крепкой, только если оба будут того хотеть и прикладывать к этому постоянство нешуточные усилия.

6. (Финансовое) обеспечение детей должно быть совместным. Обеспечение супруга при разводе - вопрос личного соглашения, которое может быть оформлено брачным контрактом.

И т.п.
UPD: Открываю, чтобы и Кэт увидела. Не сообразила сразу.

Comments

Ну да...

[el-d.livejournal.com]

А как можно судить _о реальной_ ситуации по предвзятому _пересказу_ позиции одной из сторон?
Я сужу только об _описанной_ ситуации, с которой взаимодействовали все спорящие.

*** чтобы обвинять совершенно _конкретного_ _живого_ мужика
Понятно. Тогда действительно вышел чистый случай когнитивного диссонанса. Поскольку оный "живой мужик" для меня в расчет вообще никаким боком не входил - о нем и речи не было. За условия задачи было принято то, каким его _описали_.

***Вы рассуждаете о "расстройстве идейного обмена" у его защитников.
Так не потому, что _защищали_. А из-за того, с каких позиций происходила эта защита. Они-то тоже все приняли описание за данность. И пошли волной "отупела после родов" и "Бобруйск"... Как же мне было еще это определять-то? :)

С уважением,
Антрекот

Re: Ну да...

[sirmal]

Обратите внимание, кто первый взялся за ведра. Мужика и защищать-то начали только потому, что обвинения были эмоционально-бредовые. Скатились, как и положено потомкам обезьян, в перекидывание банановыми шкурмками.

У Ольги, считающей себя испорченным товаром, точно такой же идейный обмен. И поддерживать это расстройство у одних, но при этом порицать у других - неверно. Одергивать стоит обе стороны.

Re: Ну да...

[el-d.livejournal.com]

***Обратите внимание, кто первый взялся за ведра.
Ну я, как раз, и обращаю. Ольга-то взвилась именно в ответ на "Бобруйск".

И, Сэрмал, возможно я ошибаюсь, но Вы, кажется, неправильно понимаете Ольгу. Она не считает себя "испорченным товаром". Она говорит нечто вроде "_Ты_ считаешь меня испорченным товаром - хорошо, тогда плати за порчу товара." То есть, это лексикон для разговора с тем, кто уже отбросил человеческие отношения.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну да...

[sirmal]

... А Бобруйск появился в ответ на излишне эмоциональные реплики Яны - начинал Проскурин весьма вежливо.

Насчет же ольгиной позиции я была бы рада ошибаться - но уже несколько лет, на нескольких форумах, она так или иначе пропагандирует идею потери ценности/красоты женщины в замужестве и родах, и репараций.
Замечу, пропагандирует идею в разговоре с теми, кто не относится к женщине как к товару.

Так если бы он резко отозвался о Яне,

[el-d.livejournal.com]

это было бы невежливо, но понятно...

***Замечу, пропагандирует идею в разговоре с теми, кто не относится к женщине как к товару.
Мне это в таком виде не попадалось. Но, как уже было сказано, возможно, я ошибаюсь.

С уважением,
Антрекот

[sirmal]

обсуждение фильма "Ирония судьбы, или с легким паром", не то на форуме АнК, не то на Хеннет Аннуне. Года два или три назад.
Искать в интернете я не умею и потому ленюсь:)
Кинн принимала участие, может быть, она скажет точнее.

[el-d.livejournal.com]

А, так мы там были - хоть и не на всем протяжении. Там это, сколько я помню, тоже было в ответ на "сами виноваты".

С уважением,
Антрекот

[sirmal]

Надеюсь, вы понимаете, что это НЕАДЕКВАТНЫЙ ответ?
Это неправильные пчелы. А Ольга кушает неправильный мед уже несколько лет. Зачем, не ясно. Ни Княжне, ни вам, ни мне.
Кинн, кстати, тоже кушает. В чем причина мазохизма и нелюбви к себе - черт его знает.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я тебе объясню, в чем причина. В толщине медицинской хроники.

[el-d.livejournal.com]

Да понимаете, есть люди, которым среда безразлична. Если она не соответствует их стандартам, тем хуже для среды.
А есть люди, которые нуждаются в подпитке извне. И на негативную реагируют либо вот так вот, либо еще хуже - _приятием_ этой оценки.
Это, увы, не зачем, а почему.

С уважением,
Антрекот

Размышляя

[sirmal]

То есть, Яна и Ольга (плюс группа) затеяли эту баталию, расползшуюся по десяткам ЖЖ, ради получения поддержки и сочувствия? Чтобы получить положительную обратную связь от совершенно незнакомых людей, среды?
Вместо этого получили совершенно закономерный (мало кому нравится навязывание мнения, экспрессия и другие приемы) отрицательный отклик, и в итоге оказались в минусе, гораздо большем того, с которого начинали.

Нет, это не просто неадекватный - это абсолютно неправильный способ построения модели реальности.

Хм. Правильно я понимаю, что зависимость от оценки среды вообще порочна и неконструктивна? Как свойство характера?