sirmal: (Default)
[personal profile] sirmal
Я тихо радуюсь, что живу в светском государстве.
Мне не нравятся любые попытки навязать определенные правила для удобства любой группы верующих, сколько бы их ни было. Хоть запрет на свинину, оскорбляющую иудеев и мусульман, хоть карикатуры на Аллаха или Иисуса.

Религии (а в нашей стране только официальных - 4 штуки) выдают кучу взаимоисключающих требований. Своим адептам. И все имеют право на существование в рамках закона. Светского. Единого для всех. Каждый может верить в то, что ему угодно - хоть золотому унитазу поклоняться, взамен золотого тельца. Хоть черных козлов Гекате резать. Пока это не нарушает закон.

И призывы/желания гадить на головы людям, нагадившим на иконы и т.п. для меня в одной цене с погромами датских посольств в мусульманских странах. Это не ваш монастырь. И не ваш устав.

Date: 2006-02-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Подписываюсь!!

да

Date: 2006-02-09 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
Подписываюсь

Date: 2006-02-09 10:16 am (UTC)

Date: 2006-02-09 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] b-tolkienist.livejournal.com
но судить какающих на иконы вполне можно и нужно. За разжигание и т.д.

Date: 2006-02-09 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
А вот эти законы я бы поменяла. Судить за призывы к насилию над людьми - угу. Судить за гажение на иконы в публичном месте - несомненно. Гадить не надо в публичном месте. Хоть на иконы, хоть куда. А вот если я куплю икону и сожгу ее, а видео данного сожжения буду продавать - а вот нетушки.

Date: 2006-02-09 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] b-tolkienist.livejournal.com
в смысле нетушки?

Date: 2006-02-09 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com

Смотря где.
У себя на кухне - да хрен с ним. Если у него убеждения такие.
Лишь бы мне под нос не совал.

И не только мне, разумеется.


Date: 2006-02-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] b-tolkienist.livejournal.com
Жаль мне людей, у которых такие унылые убеждения.

Date: 2006-02-09 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com

Мне тоже их жаль. По крайней мере, пока они не агрессивны.
А вот как начнут свое видение мира распространять, как единственно верное, и от меня подчинения требовать - сразу как-то становится не жаль.

Со всеми вытекающими.

Пусть не лезут, куда их не просят.

Date: 2006-02-11 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Это не разжигание, чудо Вы толкинистическое. Это именно срань на иконы! Разжиганием были бы призывы резать православных. Русский язык учите.

как меня достали религиозненькие толчки...

Date: 2006-02-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] dreamer-m.livejournal.com
О да. Эта агрессивность ряда религиозных организаций выглядит довольно уродливо. "И нам, и нам право на насилие!"

Date: 2006-02-09 11:32 am (UTC)

Date: 2006-02-09 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Беда в том, что светское оно, мягко говоря не вполне.

С уважением,
Антрекот

Date: 2006-02-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
А это в том числе и от нас зависит - какое оно и каким будет.

Date: 2006-02-09 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] basil-am.livejournal.com
Удивлен, что подобное нужно объяснять.

Date: 2006-02-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
"Это не ваш монастырь. И не ваш устав."

Гражданин верующий не должен считать себя полноправным гражданином в светском государстве, а его законы - своими?
Не имеет право голосовать за другие законы?

Date: 2006-02-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
"А наши законы не позволяют

...Но требовать от иноверцев соблюдения ваших норм - нет."

Т.е. иноверцы-атеисты могут требовать соблюдения своих норм, а верующие - нет?

Date: 2006-02-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
"В светском государстве - да."

Не в светском. В атеистическом.

Date: 2006-02-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Атеистическое - это где государственная религия атеизм. У нас это время уже миновало. Я его еще застал живьем, но уже не сдавал.

Date: 2006-02-10 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Так Сэрмал и предлагает нам что-то вроде атеистического Ирана.

Date: 2006-02-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Нет. Нормы атеистов, в отличие от убеждений, присущи не атеизму. Те же самые нормы должны выполняться в любом месте, где должно сосуществовать более одной религии.

Date: 2006-02-10 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Единственная норма атеистов - изгнание религии из общественно-политической жизни, лишение верующих права участвовать в ней. Были страны, где эта норма проводилась в жизнь. Ни к чему хорошему это не привело.

Date: 2006-02-10 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Первое предложение - ложь.

Date: 2006-02-10 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
С чего бы это?
Тому в истории мы тьму примеров видим.
+ Хозяйка данного жж немного выше примерно за это и выступает.

Date: 2006-02-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
У религий нет прав в юридическом смысле. Есть права у людей.
Люди имеют право голосовать за те законы, которые соответствуют их убеждениям. В том числе религиозным или атеистическим.
Вот и все.

Date: 2006-02-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
"Законы, противоречащие конституции, выдвигать нельзя."
Никто с этим не спорит.
Но возьмем, например, те же гомосексуальные браки. Церковь, например, призывает верующих голосовать против - атеисты начинают говорить о том, что верующие навязывают им свои нормы.
А подобный призыв никак конституции не противоречит.

То же самое с абортами.
Более того, на Мальте, например, светское демократическое государство, она - член ЕС. А там не только абортов, там и разводов нет в природе - как и канонправе КЦ.

Date: 2006-02-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
К тому, что верующий имеет такие же политические права, что и ты. И если большинством голосов будет принято решение наказывать за надругательство над символами религий, которые считаются культурообразующими для народа/народов данной страны - это будет вполне конституционно и демократично.

Date: 2006-02-11 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
А потом маятник качнётся в другую сторону, и большинством голосов будет принято решение наказывать за непочтительные высказывания о Сталине. И пойдёте Вы по этапу. Демократично:)

Date: 2006-02-11 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
Курт, хватит брехать. Делать нечего всем моим знакомым атеистам - а их множество - только лишать Вас чего-то там. Плевать они на вас хотели.

Date: 2006-02-09 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandrdelwin.livejournal.com
да!
верить вы можете во что угодно. но не лезьте со своей верой ко мне в голову, в кошелек, на тарелку и в штаны

Date: 2006-02-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] giulietta74.livejournal.com
V tselom soglashayus’ I podderzhivayu. Odnako, kak vidno iz posleduyuschih razborok, otdelit’ normy religioznye ot norm svetskih polnostyu nevozmozhno, ibo vo mnogom oni peresekayutsya. Mozhno provesti razlichie po obosnovaniyu, ili postarat’sa vydelit’ nechto priemlemoe dlya vseh, tak, po-moemu, svetskie gosudarstva I postupayut. Tak zhe slozhno otdelit’ cheloveka ot dolzhnosti – konechno zhe, dolzhnostnaya deyatel’nost’ budet kak-libo okrashena vzglyadami cheloveka na mir voobsche. Tak chto fakticheski vsegda poluchaetsa gegemonia bol’shinstva. Kak dumaete, mozhno skazat’, chto v Rossii bol’shinstvo kak by vol’noopredelyauscheyesya? To yest’ ponyatia imeyut, no ne fanatichnye.

Profile

sirmal: (Default)
sirmal

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819 20212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 11:47 am
Powered by Dreamwidth Studios