sirmal: (Default)
sirmal ([personal profile] sirmal) wrote2006-02-09 12:57 pm

Светское государство Россия

Я тихо радуюсь, что живу в светском государстве.
Мне не нравятся любые попытки навязать определенные правила для удобства любой группы верующих, сколько бы их ни было. Хоть запрет на свинину, оскорбляющую иудеев и мусульман, хоть карикатуры на Аллаха или Иисуса.

Религии (а в нашей стране только официальных - 4 штуки) выдают кучу взаимоисключающих требований. Своим адептам. И все имеют право на существование в рамках закона. Светского. Единого для всех. Каждый может верить в то, что ему угодно - хоть золотому унитазу поклоняться, взамен золотого тельца. Хоть черных козлов Гекате резать. Пока это не нарушает закон.

И призывы/желания гадить на головы людям, нагадившим на иконы и т.п. для меня в одной цене с погромами датских посольств в мусульманских странах. Это не ваш монастырь. И не ваш устав.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2006-02-09 10:00 am (UTC)(link)
Подписываюсь!!

да

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2006-02-09 10:09 am (UTC)(link)
Подписываюсь

[identity profile] allkorr.livejournal.com 2006-02-09 10:16 am (UTC)(link)
Да.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2006-02-09 10:34 am (UTC)(link)
но судить какающих на иконы вполне можно и нужно. За разжигание и т.д.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2006-02-09 10:52 am (UTC)(link)
А вот эти законы я бы поменяла. Судить за призывы к насилию над людьми - угу. Судить за гажение на иконы в публичном месте - несомненно. Гадить не надо в публичном месте. Хоть на иконы, хоть куда. А вот если я куплю икону и сожгу ее, а видео данного сожжения буду продавать - а вот нетушки.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2006-02-09 11:28 am (UTC)(link)
в смысле нетушки?

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-02-09 11:00 am (UTC)(link)

Смотря где.
У себя на кухне - да хрен с ним. Если у него убеждения такие.
Лишь бы мне под нос не совал.

И не только мне, разумеется.


[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2006-02-09 11:30 am (UTC)(link)
Жаль мне людей, у которых такие унылые убеждения.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-02-09 12:25 pm (UTC)(link)

Мне тоже их жаль. По крайней мере, пока они не агрессивны.
А вот как начнут свое видение мира распространять, как единственно верное, и от меня подчинения требовать - сразу как-то становится не жаль.

Со всеми вытекающими.

Пусть не лезут, куда их не просят.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2006-02-11 11:46 pm (UTC)(link)
Это не разжигание, чудо Вы толкинистическое. Это именно срань на иконы! Разжиганием были бы призывы резать православных. Русский язык учите.

как меня достали религиозненькие толчки...

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2006-02-09 11:30 am (UTC)(link)
О да. Эта агрессивность ряда религиозных организаций выглядит довольно уродливо. "И нам, и нам право на насилие!"

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2006-02-09 11:32 am (UTC)(link)
+1.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-09 11:43 am (UTC)(link)
Беда в том, что светское оно, мягко говоря не вполне.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2006-02-09 12:02 pm (UTC)(link)
А это в том числе и от нас зависит - какое оно и каким будет.

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2006-02-09 11:51 am (UTC)(link)
Удивлен, что подобное нужно объяснять.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-09 12:58 pm (UTC)(link)
"Это не ваш монастырь. И не ваш устав."

Гражданин верующий не должен считать себя полноправным гражданином в светском государстве, а его законы - своими?
Не имеет право голосовать за другие законы?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-09 03:03 pm (UTC)(link)
"А наши законы не позволяют

...Но требовать от иноверцев соблюдения ваших норм - нет."

Т.е. иноверцы-атеисты могут требовать соблюдения своих норм, а верующие - нет?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-09 03:29 pm (UTC)(link)
"В светском государстве - да."

Не в светском. В атеистическом.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2006-02-09 09:51 pm (UTC)(link)
Атеистическое - это где государственная религия атеизм. У нас это время уже миновало. Я его еще застал живьем, но уже не сдавал.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 05:54 am (UTC)(link)
Так Сэрмал и предлагает нам что-то вроде атеистического Ирана.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2006-02-10 07:24 am (UTC)(link)
Нет. Нормы атеистов, в отличие от убеждений, присущи не атеизму. Те же самые нормы должны выполняться в любом месте, где должно сосуществовать более одной религии.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 07:48 am (UTC)(link)
Единственная норма атеистов - изгнание религии из общественно-политической жизни, лишение верующих права участвовать в ней. Были страны, где эта норма проводилась в жизнь. Ни к чему хорошему это не привело.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2006-02-10 09:25 am (UTC)(link)
Первое предложение - ложь.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 09:29 am (UTC)(link)
С чего бы это?
Тому в истории мы тьму примеров видим.
+ Хозяйка данного жж немного выше примерно за это и выступает.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 09:51 am (UTC)(link)
У религий нет прав в юридическом смысле. Есть права у людей.
Люди имеют право голосовать за те законы, которые соответствуют их убеждениям. В том числе религиозным или атеистическим.
Вот и все.

Re: В конституции нашего государства есть статья 14:

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 10:25 am (UTC)(link)
И как это противоречит тому, что сказал я?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 10:47 am (UTC)(link)
"Законы, противоречащие конституции, выдвигать нельзя."
Никто с этим не спорит.
Но возьмем, например, те же гомосексуальные браки. Церковь, например, призывает верующих голосовать против - атеисты начинают говорить о том, что верующие навязывают им свои нормы.
А подобный призыв никак конституции не противоречит.

То же самое с абортами.
Более того, на Мальте, например, светское демократическое государство, она - член ЕС. А там не только абортов, там и разводов нет в природе - как и канонправе КЦ.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 11:13 am (UTC)(link)
К тому, что верующий имеет такие же политические права, что и ты. И если большинством голосов будет принято решение наказывать за надругательство над символами религий, которые считаются культурообразующими для народа/народов данной страны - это будет вполне конституционно и демократично.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2006-02-11 11:44 pm (UTC)(link)
А потом маятник качнётся в другую сторону, и большинством голосов будет принято решение наказывать за непочтительные высказывания о Сталине. И пойдёте Вы по этапу. Демократично:)

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2006-02-11 11:42 pm (UTC)(link)
Курт, хватит брехать. Делать нечего всем моим знакомым атеистам - а их множество - только лишать Вас чего-то там. Плевать они на вас хотели.

[identity profile] aleksandrdelwin.livejournal.com 2006-02-09 01:11 pm (UTC)(link)
да!
верить вы можете во что угодно. но не лезьте со своей верой ко мне в голову, в кошелек, на тарелку и в штаны

[identity profile] giulietta74.livejournal.com 2006-02-10 04:14 pm (UTC)(link)
V tselom soglashayus’ I podderzhivayu. Odnako, kak vidno iz posleduyuschih razborok, otdelit’ normy religioznye ot norm svetskih polnostyu nevozmozhno, ibo vo mnogom oni peresekayutsya. Mozhno provesti razlichie po obosnovaniyu, ili postarat’sa vydelit’ nechto priemlemoe dlya vseh, tak, po-moemu, svetskie gosudarstva I postupayut. Tak zhe slozhno otdelit’ cheloveka ot dolzhnosti – konechno zhe, dolzhnostnaya deyatel’nost’ budet kak-libo okrashena vzglyadami cheloveka na mir voobsche. Tak chto fakticheski vsegda poluchaetsa gegemonia bol’shinstva. Kak dumaete, mozhno skazat’, chto v Rossii bol’shinstvo kak by vol’noopredelyauscheyesya? To yest’ ponyatia imeyut, no ne fanatichnye.