Взгляд

[sirmal]

Регулярно натыкаюсь на спор двух обществ, двух систем - "родоплеменной" и "западной".
Первые держатся за родственников, бьют не раздумывая за оскорбление сестры и матери, помогают и получают помощь, стоически переносят причиняемые близкими неприятности, рожают детей.
Вторые предпочитают жить своей ячейкой общества, не иметь проблем с родственниками, считают дурные драки глупостью, а вызов соплеменников на подмогу - подлостью и варварством.

И плюсы, и минусы есть обоих. Но, понимая все плюсы родоплеменного общества, и все минусы "западного", в первом жить я не хочу.
Уж больно там много неотжившей древней грязи...

Comments

[sirmal]

А я немножко узнала о нравах кавказцев, из деревень...

[tay-ka.livejournal.com]

Ну о русских нравах еще буквально век назад (а на самом деле, многое актульно и сейчас) ТАКОЕ писали, что можно только ужасаться -- и эта страна считала себя христианской? Но тебя ж никто не заставляет копировать все самое ужасное, выбирая самое лучшее в том или ином укладе жизни.
А то будет: (народная песня)

Когда будешь большая,
отдадут тебя замуж.
В деревню большую
В деревню чужую.

И по будням там дождь-дождь,
и по праздникам дождь-дождь

Мужики там дерутся,
топорами секутся...

[sirmal]

Мне не нравятся тенденции, которые я вижу, и которые затронут всех, и меня тоже.
Тенденции к клановости по религиозно-этническому признаку. С одной стороны - ОПК, с другой - Кондопога. Власть ни там, ни там не справляется - следовательно, будут погромы и межэтнические конфликты. В таких конфликтах побеждают организованные группы/кланы, собирающиеся для защиты своих членов. Как чеченский в Кондопоге.

По понятным причинам конкурентноспособного клана, в который можно вписаться мне лично, я не вижу. Вот и повод для раздумий.

[lhovitch.livejournal.com]

Вот и повод для раздумий.
И нелюбви к клановости.
Как говорил наш общий учитель, мы не любим то, что не понимаем, да?

[sirmal]

Учитель это кто?
Не понимаю я, по-твоему, чего?

Я вижу плюсы и минусы обоих типов. Минусы кланового перевешивают. Эмоции (любовь/нелюбовь) вообще не при чем.

[lhovitch.livejournal.com]

Черняк Я.С.

Мне не нравятся тенденции, которые я вижу, и которые затронут всех, и меня тоже.
Любовь-нелюбовь -- эмоция, а нравится-не нравится -- объективная оценка? Хорошо, тебе виднее.

Просто хочу заметить, что невозможность вписаться в выигрышный клан, стоящая недалеко от понимания минусов кланового наводит на мысли.

[sirmal]

После того как классе в 9, кажется, он врал глядя мне в глаза, этот человек потерял всякий авторитет и уважение. Его моим учителем называть можно с большой оглядкой.

Любовь/нелюбовь к клану - эмоции. Отсутствующие.
А ненравящиеся тенденции = тенденции к худшему = отрицательные сдвиги - оценка. Субъективная, ибо критерии оценки (что считать положительным, что отрицательным) - мои личные.

Логика проста настолько, что мне даже странно ее расшифровывать:
1. Я выбрала раньше и выбираю не клановый стиль жизни. В неклановом обществе.
2. Общество движется к тому чтобы стать клановым.
3. В клановом обществе не-кланникам живется хреново.
4. В случае вражды кланов - совсем хреново.
5. Чтобы выжить/жить нехреново, необходимо либо найти кусок некланового общества, либо присоединиться к какому-нибудь клану, несмотря на то, что такого образа жизни я не хочу.
6. Клана, к которому я могла бы присоединиться без особого изменения, не видно.
7. Т.е. из двух разумных выходов остается один - искать анклав некланового общества.

Непонятные места остались?

[lhovitch.livejournal.com]

Так и с самого начала было видно: в хороший клан клан не берут, в плохом не нравится.
Когда, кстати, общество не было клановым, неясно. Объяснять уже не надо, потому что ниасилю.

[smrx.livejournal.com]

*****
В таких конфликтах побеждают организованные группы/кланы, собирающиеся для защиты своих членов. Как чеченский в Кондопоге.
*****
А чеченский разве победил в Кондопоге?

[sirmal]

А разве нет?
Кого они хотели убить - убили. Избить - избили.

Никто из чеченцев не пострадал даже во время широко разрекламированных "погромов". Хотя стекла в ресторане разбили, и пару палаток на рынке сожгли. Но жертв со стороны банды чеченцев - нет. среди убитых только русские, случайно находившиеся в ресторане и около.

Да, и то, что троих подозреваемых в убийстве "выдала чеченская диаспора" - победа. Обычно милиция приходит к преступникам, не спрашивая разрешения их клана. не говоря уже о тех, кто избивал, хоть и не убивал.

[smrx.livejournal.com]

*****
Кого они хотели убить - убили. Избить - избили.
*****
Вопрос в том во что это им обойдется в дальнейшем.

*****
Хотя стекла в ресторане разбили, и пару палаток на рынке сожгли.
*****
Ну ресторан то целиком сожгли, но действительно не суть, ситуацию с человеческими жертвами это не изменило.

Результат погромов в том, что некоторому немаленькому числу чеченцев пришлось убежать из города, и в ближайшее время, этак с полгода им там будет проблематично жить и вести бизнес.

Кстати вот еще один недостаток клановой системы, за выходки "джигитов" из клана платит весь клан.

[sirmal]

Из города удрали и чеченцы, и армяне - по просьбе главы диаспоры. А сейчас они возвращаются и требуют от властей компенсации за разграбленное имущество.
Это ли проигрыш?

[tay-ka.livejournal.com]

Я понимаю, что нас не спросят, но нужно бороться все-таки с первопричиной, а не следствием. Слабость, нерешительность власти и ее незаинтересованность в "своих" (в данном случае "свои" -- это граждане РФ без учета национальности) вынуждает людей, оставшихся без защиты, сбиваться в стаи. Но это реакция, а не причина, бороться надо за изменение отношения власти. Но как именно, я себе не представляю.

Кстати, может быть не совсем в тему, но.
Вот ты считаешь, что мы (христиане) сбиваемся в клан по признаку принадлежности к христианству. Но вообще-то наши заповеди обязуют нас принять в клан и тебя -- на правах ближнего, что бы ты при этом не думала о нас и нашей вере.

[sirmal]

Конечно, причина - слабость власти. Но я малодушно отказываюсь идти во власть. А голосованием и письмами мало чего исправишь. Так что тоже не представляю, потому и прикидываю, что делать в случае закономерных последствий.

Тайк, ну ты в курсе, как с евреями обращались в империи? Заповеди ведь не менялись. а обращение было - хреновым.

Принять-то вы примете. И наложите ряд своих ограничений, что бы я при этом не думала о вашей вере. А я не хочу принимать ваши ограничения, вот в чем штука.

[tay-ka.livejournal.com]

Ну, люди грешны, к сожалению, но это в любом обществе так.
А фишка в том, что ты можешь начхать на все наши ограничения, а мы все равно обязаны относиться к тебе по-божески. Другой вопрос, что обязательства наши мы выполняем иной раз плоховато.

[sirmal]

Несимметричная ситуация. Христианина может согревать мысль, что за свои злодеяния ублюдки получат свое в аду. А жертвы окажутся в раю. Но атеисту лучше не попадать под раздачу:))))

Люди неидеальны везде, да. Но один строй дает больше полномочий проявлять неидеальность, другой - меньше. В этом критичная разница.

И планировать свои действия я буду исходя из неидеальности людей, которая (неидеальность) в ситуации с ОПК брызжет фонтаном.