Комментаторам - просьба
Jan. 15th, 2007 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sirmal1. Если я пишу, что бывает так-то, так-то и так-то - пожалуйста, не нужно писать в ответ, что
Правильные люди (с точки зрения Х) в этой ситуации поступили бы правильно (с точки зрения Х) и получили бы правильные (с точки зрения Х) результаты.
Это банально и не имеет ни малейшего отношения к ситуации. Люди разные, и могут не быть правильными, хотеть иных результатов и добиваться их разными способами. Не говоря уже о том, что вариантов Х - вагон и маленькая тележка.
2. Далее. Убедительно прошу не цитировать мне писание и прочие священные книги. В первую очередь потому, что они не являются руководством к действию даже для тех, кто верит в их святость. Христиане в массе своей имеют точно такие же проблемы, как и представители атеистов и иных религий - они так же лгут, изменяют, берут и дают взятки, делают аборты и так далее по списку. Так что даже правильная (с точи зрения Х) вера не является гарантом правильного (с точки зрения Х) поведения, что уж говорить о тех, у кого свои убеждения, отличные от Х.
3. Последнее. Граждане, искренне считающие, что вступающие в брак люди могут и должны предсказать развитие обстоятельств, партнера и свое на 30-60 лет вперед, и обговорить все возможные варианты до произнесения клятв -идиоты живут в другой реальности. Людям свойственно меняться, менять убеждения и ценности.
А любителям кидаться обвинениями в предательстве и измене я хочу сказать, что любовь, в отличие от чувства собственности, включает в себя желание, чтобы любимый человек был счастлив. И если совместная жизнь делает его несчастным, и попытки исправить ситуацию в течение некоего периода этого изменить не смогли - предательством любви будет продолжать удерживать его. Отдавайте себе отчет, что защищаете вы чувство собственности.
Брак - дело и работа двоих. Развод - свидетельство неудачи обоих.
Правильные люди (с точки зрения Х) в этой ситуации поступили бы правильно (с точки зрения Х) и получили бы правильные (с точки зрения Х) результаты.
Это банально и не имеет ни малейшего отношения к ситуации. Люди разные, и могут не быть правильными, хотеть иных результатов и добиваться их разными способами. Не говоря уже о том, что вариантов Х - вагон и маленькая тележка.
2. Далее. Убедительно прошу не цитировать мне писание и прочие священные книги. В первую очередь потому, что они не являются руководством к действию даже для тех, кто верит в их святость. Христиане в массе своей имеют точно такие же проблемы, как и представители атеистов и иных религий - они так же лгут, изменяют, берут и дают взятки, делают аборты и так далее по списку. Так что даже правильная (с точи зрения Х) вера не является гарантом правильного (с точки зрения Х) поведения, что уж говорить о тех, у кого свои убеждения, отличные от Х.
3. Последнее. Граждане, искренне считающие, что вступающие в брак люди могут и должны предсказать развитие обстоятельств, партнера и свое на 30-60 лет вперед, и обговорить все возможные варианты до произнесения клятв -
А любителям кидаться обвинениями в предательстве и измене я хочу сказать, что любовь, в отличие от чувства собственности, включает в себя желание, чтобы любимый человек был счастлив. И если совместная жизнь делает его несчастным, и попытки исправить ситуацию в течение некоего периода этого изменить не смогли - предательством любви будет продолжать удерживать его. Отдавайте себе отчет, что защищаете вы чувство собственности.
Брак - дело и работа двоих. Развод - свидетельство неудачи обоих.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-15 08:27 am (UTC)Загляните минут через десять в мой журнал, там будет продолжение мыльной оперы гоблины vs люди.
no subject
Date: 2007-01-16 07:39 am (UTC)Подменой понятий и моральным шантажом.
Требуют-то они не любви как таковой, а действий - то есть, поддержания финансового и статусного аспектов. Чтобы не прекращалось материальное содержание, помощь по хозяйству, и женщина не чувствовала себя брошенной, ненужной и оставленной.
И пытаются добиться экономических целей путем морального шантажа, манипулируя чувством вины. Измена, предательства, подлец и мерзавец...
По-моему, так.
no subject
Date: 2007-01-16 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-16 08:46 am (UTC)Ситуация-то для женщины действительно патовая - только не имея детей и работая, можно сохранить самостоятельность. Правда, многие женщины традиционно и после первых трех лет с ребенком сидят на обеспечении мужа, работая за копейки "на косметику". Традиции идут в разрез с реальностью. Я пока не могу придумать схему, позволяющую сделать деторождение хоть сколько-нибудь рентабельным.
Либо женщина наравне с мужчиной ОБЯЗАНА содержать себя, либо она занимается детьми. Смешно, но был смысл и в статье за тунеядство...
no subject
Date: 2007-01-16 09:21 am (UTC)1) речь шла об ОБЩИХ детях мужчины и женщины, и когда мужчина поступил так, как поступил, он показал, что и к женщине и к детям относится как к вещам, не имеющим ни души (впрочем, это материя тонкая), ни права голоса, поскольку он тут хозяин.
Мне эта позиция не близка, а позиция мальчика, который не видит в девочке гоблина и пытается объяснять, выполняя свою супружескую работу - близка и понятна. В первом случае я буду на стороне женщины (Моррет в приведенном примере), во втором - на стороне мужчины.
2) насколько я поняла суть конфликта, Моррет поимела свои проблемы в браке потому, что условие "не будь эффективнее меня" тогда-еще-муж ей выдвинул не с самого начала, а когда вопрос возник. Условия договора в ходе сотрудничества если и меняют, то всяко не в таком стиле. Когда подобное условие появляется, сам факт его появления говорит о том, что муж считает унизительным для себя факт социальной востребованности жены.
После этого можно говорить об ошибках выбора, да. Но женщина, сохраняющая в условиях наименьшего благоприятствования с увеличения социального давления свою социальную востребованность, достойна уважения. Мужчина, уже-не-муж, продолжающий давить - не достоин уважения.
3) Я уважаю социальную эффективность в любом ее виде: качественный брак, качественное материнство, профессиональная востребованность, саморазвитие. Ольгу Чигиринскую, издавшую под фамилией Брилева две книги, сейчас относящиеся к числу моих любимых, я узнала за два года до того, как завела ЖЖ. Кто такой Брилев, и кем он ей приходился, я не знала бы и до сих пор, если бы не несколько коротких разговоров в ее ЖЖ.
no subject
Date: 2007-01-16 09:58 am (UTC)Пункт 2 вообще полностью не обоснован, как мне кажется.
3. Коротких? :))
В целом - желание оказать психологическую поддержку. Ага. Я этого как раз не умею.
no subject
Date: 2007-01-16 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-16 09:33 am (UTC)Мой опыт говорит мне, что это не всегда так.
"Правда, многие женщины традиционно и после первых трех лет с ребенком сидят на обеспечении мужа, работая за копейки "на косметику"."
Я видела очень немного таких женщин. Возможно, мы живем в разных социальных слоях. Большинство знакомых мне матерей после полутора лет с ребенком или работают на дому (причем это оплачиваемая работа, которая дает возможность содержать ребенка) или находят детское учреждение, достойное доверия, занимающееся ребенком в то время, когда его мать занята на работе.
no subject
Date: 2007-01-16 10:04 am (UTC)Зарплату в 10-18 т.р. в Москве можно получить в два дня, пойдя хоть кассиром в метро, хоть оператором заказов в пиццерию, хоть еще куда. Но эти деньги "не стоят того труда". После привычки к семейному доходу в полторы-две тысячи долларов. Слишком значительное понижение качества жизни.
А работа замужних в школах и детских садах дает 3-7 т.р. (плюс минус, конечно).
Нет, выжить-то разведенная мать с детьми может. Но между "выжить" и "нормально, привычно жить" такая разница...
no subject
Date: 2007-01-16 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-16 10:36 am (UTC)Хотя уменьшение дохода семьи в три раза одновременно с рождением ребенка было заметно. Нестрашно, так как моя планка необходимого комфорта расположена достаточно низко - гораздо ниже, чем принято в моем соц.слое.
А для тех, у кого она располагалась высоко - и страшно, и неприятно, и неприемлемо, и вообще ужас-ужас. Люди искренне считают, что жить на 5-8 т.р. в месяц нельзя (жилье свое). Ну то есть просто - нельзя. Это вообще не жизнь.
no subject
Date: 2007-01-16 10:40 am (UTC)А вот эта информация для меня... ну то есть раза три я такое слышала. За восемнадцать примерно последних лет.
no subject
Date: 2007-01-16 10:58 am (UTC)Тут еще фокус в том, что низший слой в любом случае не может позволить жену-домохозяйку. И потому такого резкого контраста после развода нет. А вот начинается средний, где дохода одного хватает на семью - и тут есть поле для претензий. Потеря в статусе и образе жизни колоссальна - ну кто пойдет кассиром работать в норковой шубе? За оклад, который раньше был суммой одного шоппинга?
П.С. Мужем Моррет был далеко не последний менеджер, раз смог купить квартиру за пару лет, не особенно ущемляя бюджет семьи и любовницы. К ней шубы не относятся, обидеть ее таким сравнением не хочу - но контраст должен быть ощутим.
no subject
Date: 2007-01-16 12:08 pm (UTC)НО жилье было куплено, потому что оно понадобилось. Просто приперло.
no subject
Date: 2007-01-15 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 01:01 pm (UTC)