Ручной труд

[sirmal]

Отголосок двух тем с прошлой недели.

При отсутствии ресурсов навыки ручного труда - залог выживания. Как при натуральном хозяйстве. Хочешь, чтобы что-то было - сделай сам, или сделай соседу в обмен на вещь/услугу.
На следующем уровне уже сравнивается стоимость самостоятельного изготовления (время плюс материалы плюс труд) со стоимостью покупной вещи. Как правило, с выходом из бедности количество вещей/занятий, которые выгодно делать самостоятельно, понижается. Тратить три часа на поездку на рынок, ради экономии 20р, невыгодно никому, кроме пенсионеров и совсем уж неимущих.
А на финальной стадии сравнивается уже не стоимость, а удовольствие. Удовольствие от вещи, сделанной самим ровно так, как хочется - и типовой, купленной. На этой стадии человек уже не боится расходов на хороший инструмент, материалы, время. Изготовление чего-то становится одним из хобби, одним из способов украсить свою жизнь.

Отношение к ручному труду - такой вот своеобразный показатель:) Хотя обладать какой-то рабочей профессией на всякий пожарный случай - весьма полезно.

(Вспоминаю, как мы ремонтировали свою однокомнатную квартиру, будучи студентами - и потолки красили, и стены штукатурили, и плитку сами клали. )

Comments

[division---bell.livejournal.com]

по-моему, это ещё вопрос безопасности.

Мы можем зарабатывать ( мы- это я про себе подобных уродов) на жизнь, только в рамках системы. А что произойдет, сели по каким-либо причинам находится в системе будет невозможно? Например, произойдет какой-нибудь структурный сдвиг, очень сильно изменяющий рельеф рынка труда ( дефолт какой-нибудь, изменение законодательства, травма, да мало ли что ещё)

[sirmal]

Я писала про всякий пожарный случай.
Тут скорее нужна готовность переквалифицироваться, видеть способы применения для себя. Играть по новым правилам.

Навыки собственно выживания на местности при масштабном кризисе не спасут.

[knjazna.livejournal.com]

В Подмосковье - абсолютно согласна.
В Карелии и даже на перешейке - легко.

[sirmal]

1. человек не один, а с семьей
2. климат в Карелии непростой
3. нужны инструменты, лекарства и пр
4. (первый по важности) группы мародеров с оружием

Долгосрочный прогноз неутешительный. Разве что создать свою колонию поселенцев.

[knjazna.livejournal.com]

А. Ну, тогда лучше ориентироваться на Вологодскую, Псковскую и Новгородскую области, там заброшенные деревни с вполне себе целыми домами. В некоторых, порывшись, даже можно найти минимально живой топор, косу, серп и непрогоревший котел. Сети будут целыми вряд ли: без уходы гниют они со скоростью свиста.
И поселенцам будут только рады, если поселенцы не каннибалы и не намерены жить разбоем. Пешком из Питера (от центра) при знании карты местности это неделя-полторы хода - в смысле, по уму, а не по дороге: так, чтобы ни на кого не налететь.

!!!!

[division---bell.livejournal.com]

вот не поверишь!! БЫЛА такая мысль! Не в рамках плана действий, а как один из аварийных выходов "на_всякий_пожарный"

Нереально.

[sirmal]

А как Вы себе представляете диету, которая позволит давать трем-четырем людям хотя бы по 1000 ккал в день, в течение зимнего периода? С дровами все просто.

А вот без запасов еды, посевного материала, тяглового скота для пахотных работ и т.п. выжить на подножном корму (ягоды, рыба, грибы) не представляется возможным. Охотиться уметь надо.
Селянам лишние рты не нужны - тем более детские. Не поделятся, а то и съедят.

На своем горбу, при учете 10-дневного пешего перехода по пересеченной местности, никаких запасов не унести.

Выживут в первую очередь вооруженные организованные группы, которые захватят склады и амбары, бензин и технику. А крестьян эти группы будут держать как крепостных - с оброком. В обмен на защиту от соседей, антибиотики и пр.
Я так предполагаю, что выжить в городе даже проще - отопление накроется, но топить можно и чужой мебелью/паркетом/книгами. Воду из рек и водоемов. Главное - вовремя прибиться к одной из групп, оказавшись ремонтником/доктором/боевиком/т.п. Главное - самый первый период всеобщей паники и резни за магазины пережить.

Re: Нереально.

[knjazna.livejournal.com]

Я себе это как "диету" не представляю. Потому что если вопрос задан именно МНЕ, то Я посевной материал найду прямо под ногами по дороге, унесу в кармане или, что вероятнее, насыплю в карман ребенку, посею/посажу и получу с этого достаточно, чтобы прожить. В первый год даже есть почти не буду, пущу на семена, а питательный запас сделаю на основе того, что сельчане сочли бы сорняком или что не доперли бы есть (и совершенно напрасно, потому что оно даст не только нормальный запас калорий, но и микроэлементы в необходимом количестве).
Делиться со мной соседям не придется, более того: думаю, это Я буду с ними делиться, если захочу. Тем, чем я заменю антибиотики и обезболивающие, например. Или, что интереснее, пардон, абортивными средствами, потому что вот они в первую очередь понадобятся в этих условиях.

[sirmal]

А первую зиму как прожить? Есть что?
Я не моделирую всерьез :)

[knjazna.livejournal.com]

Госсподи-и-и-и...
Лебеда, крапива, кислица, манжетка, одуванчик, аир, рогоз, съедобных зонтичных вида три...
Что, ВЕСЬ список сюда писать?
Это лист А4, вообще-то, если без абзацев и прочего баловства. Если брать только то, что встречается за пределами поселений. Если учесть "упущенное" с огородов (самосев и дичок) и то, что живет на когда-либо обрабатывавшейся, но заброшенной земле, то два таких листа.

...Заедете в гости (если вдруг) я Вам свою "аптечку" покажу - учитывая, что последние лет пять я патологически ленюсь и собираю только две трети от того, что надо бы иметь, это все равно вполне себе три полных полки банок сушеных цветков, семян, плодов и корней.

[sirmal]

Нет, весь список не надо.
Лошади одной на зиму в нашей полосе надо тонну сена. Человеку, понятно, меньше - но если кризис случается не летом, а осенью, то собрать достаточно запасов на семью сложно.

микроэлементы, углеводы - растения. Белки и жиры откуда? Или без них можно прожить полгода?
Зимняя рыбалка, с зимней одеждой (а еще и ее нести 10 дней) - вариант, конечно.

Скученности в городе не будет - больше половины погибнет в первый же месяц. Да и следующие тоже будут сложными. Вот невывоз трупов - проблема, да. И канализация.

[knjazna.livejournal.com]

Осенью просто будет больше корневищ и плодов. Которые белки и крахмал. И грибов, которые просто белки. И семян, которые все в какой-то степени содержат жиры. Главное - знать, где брать. В смысле, что искать и где оно водится.

Рыбалка - это сложно в первый год самодостаточной жизни. Хотя, при наличии в кармане катушки-другой обувной нити (нейлон-десятка) сеть вяжется за пару недель. И долго не дохнет, потому что обувной нейлон гниет неохотно. Но вот попытка рыбалки сетью без лодки в ноябре... Считаю это осмысленным только при наличии перегонного устройства и достаточного количества сырья для перегонки. А лучше - прямо запаса готового алкоголя. Этими вопросами надо заморачиваться летом, в июле.
А вот птицы возле жилья летают довольно нахально круглый год, и они вполне себе белок, да.

[sirmal]

Плот проще сделать, чем лодку. Или просто перегородить речку, устроив что-то типа парома...
Зимнее плавание я пробовала, это непросто, хотя и очень прикольно. Пожалуй, можно и без алкоголя - но стричься очень коротко, почти налысо. Чтобы растереться и в теплую сухую одежду...

По итогам обсуждения - делать в случае тревожных сигналов схрон глубоко в лесу, перетаскивая справочники, запасы инструментов, одежды и еды с лекарствами, выбираться таки на машине, потом ее бросать и идти напрямки. Командой.

[knjazna.livejournal.com]

ХХех! Да тут в таких схронах весь перешеек, лет уже двадцать пять как. :)) Так что если что - ждем-с.

Не забудте добавить в схрон...

[basil-am.livejournal.com]

Не забудте добавить в схрон две важнейшие вещи: алкоголь и курево.

[knjazna.livejournal.com]

Скученность в городе БУДЕТ, потому что чем меньше ресурса, тем больше потребность в поддержке, это этологические нормы, для "хомо сцапанс", как называла этот вид наша школьная биологиня, этих норм тоже пока никто не отменял. И еще потому, что малая группа на пределе своего размера (10+/-3 человека) более экономически эффективна для самой себя в условиях ресурсного дефицита.

А нереально

[knjazna.livejournal.com]

как раз выжить в городе, потому что "вторая природа" не так богата на ресурс, как "первая", и в условиях грязи и скученности выжить сложнее в первую очередь потому, что иммунитет стоит конкретных денег даже в имеющихся условиях, не говоря уже про то, что ВЫ пытаетесь моделировать.

[division---bell.livejournal.com]

1. и что ? так даже легче

2. к климату можно привыкнуть. Чукчи вообще хренте где живут. А в карелии народ застолбился чуть ли не сразу после Вюрмского оледенения

3. Лекарства- с собой ( на первое время) инструменты- минимум с собой, остальное- добыть на месте ( сделать/поменять)

4. Гы. это ещё тот вопрос: кто для кого будет представлять опасность. Ясен пень, что оберегать свою семью без оружия никто не собирается, и чихать на все законы

[sirmal]

см. ответ княжне чуть выше.

[nasse.livejournal.com]

А еще есть уникальность. Не для выживания, и не исключительно для кайфа, но для эксклюзивной красоты и комфорта. Хорошо сшитые и связанные вещи, нестандартная мебель и т.д. То, чего промышленно не делают.

[eglenn.livejournal.com]

А бывает еще, что сделать самой - быстрее и проще, чем нанимать кого-то постороннего. Пока договоришься - пять раз сама сделаешь... И, вдобавок, не хочется чужих людей в доме.
Скажем, менять двери я сама не стану ни при каких обстоятельствах :-)))), а вот покрасить-повесить полки быстрее самой, чем ради такой малости кого-то вызывать. :-)
Ну и, действительно - удовольствие от творческого процесса.

[sirmal]

Анж, у тебя времени полно:)

[eglenn.livejournal.com]

Не то, чтобы полно, но скажем так - я могу им распоряжаться по своему усмотрению. Это верно.