sirmal: (doll1)
sirmal ([personal profile] sirmal) wrote2007-02-20 03:23 pm
Entry tags:

Читая Катечкину,

я каждый раз думаю, что пишет она хорошо, но преувеличивает раз в 10, наверное.
Невозможно же вынести такого ребенка: http://katechkina.livejournal.com/279781.html#cutid1
Хотя, может, это для меня невозможно? А кому-то такое чудо и нужно?

И что будут делать родители, когда малолетний упыренок подрастет - драть или вешаться.

Хотя... Вчера вышла выздоровевшая няня, и Миш развел ее на мультики до ужина и конфету:) Бабушку он тоже разводит мгновенно - но вежливыми просьбами типа: "А можно мне конфету? Только одну! И хватит".

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2007-02-20 12:28 pm (UTC)(link)
Ну если по тексту, то дело в родителях, а ребенок как раз делает все как в книжках по воспитанию пишут. Конечно, он хочет утром до завтрака мультики и шоколадку, потому что ОДИН РОДИТЕЛЬ ЕМУ ВСЕГДА ЭТО ДАЕТ. Ну так шо ж второй родитель от него хочет-то при этом?

Родители должны единым фронтом выступать, половины бы этих проблем не было.

И насчет малолетних мекониев - опять-таки, кто родителей тянет за язык расширять лексикон ребенка таким-то образом?

В общем, это "чудо" они лепят сами, дите очень четко лепится во что его лепят.

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-20 12:44 pm (UTC)(link)
(невинно) а что плохого в мультиках и шоколадке до завтрака? :))

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2007-02-20 01:03 pm (UTC)(link)
Суть не во вредно/полезно.
Суть в "орнунг мус зайн".

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2007-02-20 01:06 pm (UTC)(link)
Да ничего, наверное. Но своей несогласованностью родители провоцируют капризы.

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-20 01:09 pm (UTC)(link)
по-моему, вся ситуация раз в десять-двадцать утрированна, причем со всех сторон, с родительской стороны тоже.

[identity profile] ashalynd.livejournal.com 2007-02-20 12:57 pm (UTC)(link)
М-да. Будни параллельной реальности.

У меня такого с детьми никогда не было. Просто потому, что дети никогда не рассматривались в качестве центра Вселенной - такую роскошь мы не могли себе позволить.

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-20 01:24 pm (UTC)(link)
а как они рассматривались?

[identity profile] ashalynd.livejournal.com 2007-02-20 02:05 pm (UTC)(link)
Как дети и рассматривались, и рассматриваются :)

Другого варианта у меня, при 40 часах работы в неделю, нет. Причем это сейчас 40. А в более молодые времена я иногда приходила домой часов в 12 ночи (аспирантура + зарабатывание денег).

Читать, правда, я-таки научила старшего ребенка в 3 с половиной года (было интересно), но он лет до 5 делал вид, что умение это ему чуждо (характер у него был уже тогда). Сейчас он читает довольно много на всех трех языках, которые знает (ничего сверхъестественного - один из них русский, а другой - английский - в этой стране звучит на половине телевизионных каналов, поэтому не выучить его просто невозможно).

Правда, когда у ребенка в садике воспитательница-садистка выстригла здоровенный клок волос и сказала, что так и было, мы не стали разбираться, а просто забрали его оттуда и больше уже ни в какие детские учреждения в России не отдавали. В школу он пошел только в Голландии. Первые пару дней плакал, потому что не понимал ни слова. Через полгода уже довольно сносно общался и стал в начальной школе отличником (в средней, правда, им пока не стал, но надежда есть).

Сейчас старшему 14, вырос он довольно самостоятельным и, похоже, с характером (недавно это проявилось в одном малоприятном школьном конфликте, в котором была неправа школа). Младшая росла в более щадящих условиях, но зато при наличии старшего брата, так что характер у нее тоже присутствует, плюс к тому удивительное умение со всеми ладить без ущерба собственным интересам (ей 8).

Детям я не поддаюсь никогда: нет, так нет. Дарить им на Новый год и на другие праздники игрушки я люблю. Но купить что-то, просто потому что ребенок неожиданно на это запал (увидел в витрине) - это исключено. Просьба, высказанная капризным тоном, выполнена вообще не будет. И конфликтов почти нет. Если есть какие-то проблемы, то их можно обсудить, закрытых тем при общении с детьми у нас не бывает.

Я считаю, что нельзя жить так, чтобы жертвовать чем-то ради ребенка в ущерб себе _без необходимости_. Такие жертвы бессмысленны вдвойне: во-первых, дети их никогда не оценят (необходимости-то не было), во-вторых, такой родитель часто становится неинтересен ребенку, едва тот подрастет. Я не имею в виду экстремальные ситуации, когда голод, война и т.д. - там действуют другие механизмы. Но в повседневной жизни при нормальных взаимоотношениях, чем полнее жизнь взрослого, тем интереснее жизнь ребенка.

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-20 02:26 pm (UTC)(link)
ну я, в общем, согласна.
только отчего же не купить понравившееся в витрине? я как раз не люблю дарить игрушки на новый год и праздники. если речь не идет о книгах, я предпочитаю, чтоб алленький сам себе выбирал игрушки.

[identity profile] ashalynd.livejournal.com 2007-02-20 02:35 pm (UTC)(link)
Я просто заранее узнаю, чего бы они хотели.

Если видно, что ребенок действительно давно по чему-то сохнет - конечно, можно это купить. Или если это именно то, о чем он давно мечтал.

Если бы они вообще сами себе выбирали игрушки, у нас был бы миллион Барби. Но я терпеть не могу Барби. И Синди. И кто там еще был (потому что к ним сразу подразумевается воз пластиковых причиндалов и никакого креатива). Поэтому почти все Барби у нас дареные дочке подружками на день варенья :) А кукол я старалась покупать каких-нибудь не из линейки - даже если они были дороже.

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-20 03:11 pm (UTC)(link)
У каждого человека свои вкусы, если человек хочет велосипед, зачем насильно дарить ему лыжи? То есть, понятно, что это мой ребенок, я хочу привить ему кое-какие свои вкусы, но как только у него появляются свои вкусы - отличные от моих - приходится их тоже уважать. Мои вкусы не отменяют его вкусы. Я не люблю барби, но это не значит, что я не куплю дочери барби, если дочь попросит купить барби.

[identity profile] ashalynd.livejournal.com 2007-02-20 03:40 pm (UTC)(link)
Велосипед и лыжи - это одно, а барби или другая кукла - это другое.

Очень часто дети хотят то, что уже есть у друзей или подруг. Если это дело не пресечь в зародыше, то получится жертва стадного инстинкта.

Год назад наш старший заявил: "А ты знаешь, мама, у всех детей в нашем классе есть айподы". - "Прекрасно", - говорю, - "я рада за детей в вашем классе". - "А на них можно слушать музыку". - "А на твоем телефоне тоже можно". - "Да, но телефоны надо выключать, а айподы разрешают". И.т.д. гон под девизом "очень хочется айпод". После непродолжительного обмена мнениями было установлено, что, во-первых, если перевести телефон в режим полета, то звонки на него приходить не будут, во-вторых, что качество воспроизведения музыки не будет сильно отличаться от айподовского (которое и так не является идеалом), в-третьих, что это не есть предмет нулевой необходимости. По крайней мере, если он теперь и возьмется подрабатывать, то не станет тратить свои кровные на айпод :)

Что касается вкусов, то у детей они в значительной степени формируются родителями. Барби-мыльные оперы-пластиковые китайские игрушки нам не нравятся, поэтому всего этого у нас в доме нет.

Да и... дареные барби валяются у дочки по разным углам, зато с куклой, которую мы ей подарили в три, что ли, года (сначала мы их даже путали и муж интересовался, нельзя ли эту куклу убрать куда-нибудь с его глаз, пока дочка не подрастет), она до сих пор с собой спать укладывает. Некоторые ее подружки читают из-под палки и еле-еле считают, а она читает на двух языках без особого труда, а с математикой вообще никаких проблем никогда не испытывала. Я же не запрещаю ей просто так. Я говорю, что видишь, эта кукла мне кажется гораздо красивее, а эти игрушки быстро сломаются. Поскольку здравый смысл у дочки присутствует чуть ли не с пеленок, она по этому поводу вообще никогда не устраивает скандалов. (Вот спать мы иногда не хотим :) )

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-20 03:45 pm (UTC)(link)
так я не пойму теперь, было бы миллион барби, или барби не нравятся? если не нравятся барби, а нравятся достойные игрушки, почему не купить понравившееся дочке в витрине?

[identity profile] ashalynd.livejournal.com 2007-02-20 04:50 pm (UTC)(link)
Раньше нравились барби, которых мы не покупали. "Достойные игрушки" (чуднОй немножко термин) покупались, но не просто так, а к какому-нибудь событию.

Я открою один небольшой секрет: в Голландии местный Дед-Мороз - большая зараза - приходит в страну 19 ноября - и до 5 декабря, паршивец, каждый вечер пробирается к детенышам на своей белой лошаде и что-нибудь по мелочи им подбрасывает. А напоследок отдаривается большим подарком и сваливает, паразит, обратно в Испанию :)

Так что конец года у нас - время появления новых игрушек (и лучшее время покупать игрушки в Голландии, потому что на них очень крупные скидки... правда, заинтересованных родителей тоже в обычно пустующих магазинах хватает). Наш, русский дед мороз нами тоже не забыт, так что у наших детей даже небольшое преимущество перед голландскими.

Второй момент покупки игрушек - это день рождения, естественно. Еще можно купить что-нибудь, если пошли покупать подарок для кого-нибудь еще.

Ну и если ребенок что-то просит, тогда мы тоже это купим - но, по возможности, предпочтем пойти в магазин с другим ребенком, чтобы он выбрал эту вещь для другого (если получится).

Честно говоря, я сама сейчас задумалась, почему так. Не знаю. Одежду, например, мы с дочкой вместе выбираем. Сыну до последнего времени было наплевать, сейчас тоже ходим вместе.

Может быть, так сложилось потому, что у меня просто нет времени фланировать с детьми мимо магазинов. Отсюда мало возможностей что-то купить. Какие-то мелочи они сами покупают, наверное. А с более-менее дорогими игрушками обычно вот так.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2007-02-20 03:53 pm (UTC)(link)
Вы только не обижайтесь, я тоже не поняла, барби в доме нет или они есть, пусть и дареные? Если позволять - был бы миллион барби, или все же убедили дочку, что они ей не нравятся?

А если сын подработку просадит на айпод? :)
Обладание айподом, разумеется, не для музыки, а для статуса. Если ребенок не лидер, и лидером быть не умеет, а вот опасность скатиться в омегу есть - тут надо не о музыке речь вести, ИМХО, а именно о статусности айпода.

Я бы как раз ему предложила подработать, если есть эта опция и заработать на этот айпод.

[identity profile] ashalynd.livejournal.com 2007-02-20 04:24 pm (UTC)(link)
Барби есть, но дареные другими. Как и ожидалось, дочка поигралась с ними пару дней и забросила.

Убедила или нет - не знаю, но она их больше не просит, потому что подсела на Кнекс и прочие конструкторы. Строит такие штуки, которые я в ее возрасте бы не построила - терпения бы не хватило (видимо, сказываются голландские детсад и школа?..)

Про статус и т.д - это понятно. Мы этот вопрос обсудили. Замашки на лидерство у него дейстительно есть (он режиссером мечтает стать, а в качестве актера неплохо сыграл в нескольких спектаклях). С другой стороны, он сам еще не вполне разобрался, зачем ему это лидерство нужно. Мы сейчас на стадии объяснения, что главное - это не "я хочу стать хорошим актером/режиссером/создателем игрушек", а "я хочу сделать то-то и то-то". Знаете, как один из богов у Валентинова в "Одиссее" говорил: "Если любишь - просто идешь". А все стремления соответствовать статусу идут от неуверенности в себе. (К тому же айпод - действительно не лучшее решения для того, чтобы слушать музыку - это просто сильно и необоснованно раскрученный брэнд).

В общем, тема айпода уже давно закрыта. Возникла она как раз в тот момент, когда ребенок не определился со своими интересами. Ему всегда нравилось что-то сочинять и изображать, но когда ему предложили попробовать себя в спектакле, первой реакцией был отказ. Уговорили попробовать. Оказалось - то, что надо. В общем, если он теперь и потратит на что первую зарплату, то, скорее всего, на видеокамеру или какой-нибудь софт для работы с графикой. Надеюсь, что с нами посоветуется, что лучше выбрать, но в принципе он и так уже знает, по каким критериям надо выбирать вещи.

Обратная сторона у этого, к сожалению, тоже есть - большинство одноклассников ребенку кажутся слишком несерьезными/неинтересными собеседниками (у него есть несколько закадычных друзей, но не слишком много). Из-за этого тоже бывают конфликты. Но тут уж ничего не поделаешь.

[identity profile] giulietta74.livejournal.com 2007-02-21 01:22 am (UTC)(link)
Как это Барби не креатифф? У меня миллиона, конечно, не было, но с десяток все же был. Их можно стричь, потом вязать сюровые парики. С ними можно разыгрывать романтические сцены, любые ролевухи и вообще любые сказки, хоть Андерсена. Они попадают в аварии, из мокрой туалетной бумаги получается офигительный гипс. Их можно раскрашивать в татуировки фломастерами, а потом спиртиком стирать и заново раскрашивать. Им можно шить одежду, какую люди не носят. А можно наоборот "примерять" взрослую моду. Зачем сравнивать себя с Барби и комплексовать на этой почве, не понимаю. Еще бы с пластиковым советским Винни Пухом сравнить... Кстати, эстетически очень симпатичная игрушка.
В конце восьмидесятых Барби пришли в полный упадок, все розовое и в цветочек до тошноты. Теперь все же можно выбрать.

[identity profile] ashalynd.livejournal.com 2007-02-21 09:48 am (UTC)(link)
О, чувствуется большой опыт :)

Играть-то можно с любыми куклами, но вид целых отделений магазинов игрушек с пластиковыми Барбиными причиндалами меня приводит в упадок, - не успеешь что-то придумать, а оно уже сделано и лежит на полке...

Гипс из туалетной бумаги - классно! Такой креатив здесь тоже в чести. Притащить, например, в школу ролики из-под туалетной бумаги или кухонных полотенец или пакеты из-под молока в качестве стройматериала для поделок здесь вполне себе комильфо. А раскрашивать дети и собственные физиономии не откажутся (к счастью, это обычно смывается).

На розовый цвет мы пытались наложить бан (папа неоднократно признавался, что его тошнит от розового), дочка в принципе это приняла к сведению, но если ее спросить о любимых цветах, хитро прищурившись, говорила: "И розовый тоже!" и наблюдала за папиной реакцией :)

[identity profile] giulietta74.livejournal.com 2007-02-24 12:42 am (UTC)(link)
:-) Ничего, еще может и пройдет любоффь к розовому цвету. А креатив из отходов везде в чести. Мой дядя из крышек советских консервных банок, пластилина и блестящей мелочевки типа пуговиц и бус от нефиг делать изготовлял мне "гламурные" украшения. Да вообще вся эта любовь к красивым баночкам, обклеивание стен кухни отпаренными этикетками алкогольных напитков, туалета - картинками из "Советского Экрана", это у нас тоже было, и не только на детском уровне.

[identity profile] tay-ka.livejournal.com 2007-02-20 01:39 pm (UTC)(link)
Мне кажется, не стоит это так серьезно воспринимать. Это литература. причем сатира. Тэффи мы же буквально не понимаем?

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-20 03:17 pm (UTC)(link)
вот, золотые слова: нельзя позволять ребенку не уважать родителей. Хуже ничего не бывает.

Это не значит, однако, что ребенка нельзя баловать.
Имхо, ребенка надо баловать :)

[identity profile] one-way.livejournal.com 2007-02-21 08:27 am (UTC)(link)
да.
не знаю насчет взрослых вообще, но родителям нельзя позволять своему ребенку ими командовать.

[identity profile] tay-ka.livejournal.com 2007-02-21 10:22 am (UTC)(link)
видела катечкину в сообществе malyshi и там она производила совсем другое впечатление. Мне кажется, это выдумки по большей части, этому ЖЖ свойственен такой стиль. Вот и все. Мне кажется, он рассчитывает, что сейчас набежит рой желающих ее перевоспитать, а она будет пить чай с вареньем и радоваться.

[identity profile] tay-ka.livejournal.com 2007-02-21 11:02 am (UTC)(link)
прости за опечатки, просто беда сегодня с ними.

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2007-02-20 03:46 pm (UTC)(link)
Там по ссылке первый коммент идеально характеризует ситуацию.

[identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com 2007-02-20 08:08 pm (UTC)(link)
Имхо. это семейство мазохистов. И ребенку жизнь портят - в конце концов он выйдет в садик/школу - и ему придется болезненным образом убедиться, что он не пуп вселенной, а максимум пупочек

[identity profile] giulietta74.livejournal.com 2007-02-21 01:38 am (UTC)(link)
Подобные проблемы - от лени, усталости и недальновидности. Действительно, ведь легче дать шоколадку. И не хочется идти на конфликт, не хочется выступать всемогущим и всезнающим, и пускай оно само собой. Но хотя бы Катечкина на это с юмором способна смотреть, понимая, что так не должно. Такое впечатление, что большая часть нашего поколения слишком хорошо и трогательно помнит собственное детство, чтобы не испытывать смутной вины за "родительское поведение".