Ювенальная, блин, юстиция

[sirmal]

http://mamako.livejournal.com/688288.html
Наш сломанный палец гос.механизм, как отвязавшаяся пушка на палубе, снесет всех.
Потому что никакая, даже самая замечательная идея, не существует в отрыве от мезанизма воплощения ее в жизнь.

И самой большой бедой России я считаю разрыв между законом и реальностью - который может поглотить любого, было бы желание придраться.

Comments

[erlikh.livejournal.com]

По-моему, вполне нормально - в травмпункт был доставлен ребенок с травмой, врачи сообщили в милицию, родители написали объяснительную, что его укусила собака. Вопрос закрыт.

Когда в ДТП есть пострадавшие, то необходимо пройти освидетельствование на алкоголь. Это неприятно, но таков порядок.

Когда случается самоубийcтво, обязательно заводится уголовное дело и проходит более или менее формальное разбирательство. Это может быть неприятно, но таков порядок.

И здесь тоже самое. Лучше, когда инструкция есть и надо лишь отработать порядок применения, чем когда инструкции нет и всё отдано на откуп полусумасшедшим (в количественном выражении) бабам из органов опеки.

Меня всегда восхищал момент в "17 мгновения весны", когда после родов радистки Кэт, одна врач говорит другой: "Мне позвонить в гестапо или это сделаете вы?" - никаких эмоций, просто инструкция.

[sirmal]

Мне кажется, что повестка в милицию на имя ребенка - несоразмерное кошачьей царапине явление. И система, при которой родители должны писать объяснительную по каждой мелочи - плохая и негодная система.

Во всяком случае, порог определения "подозрительного" у нее точно не на месте. Оказаться в ситуации человека, который "то ли он украл, то ли у него украли" - и который, попадя под презумпцию виновности, должен встать на уши, доказывая, что он не верблюд - никому не хочется.

Пожар есть - но тушить его спиртом вариант так себе.

[otawa]

В этой истории больше всего изумляет, что повестка пришла на имя ребенка. Учитывая, что ребенка без присутствия опекунов и допрашивать-то не имеют права, это какая-то большая и офигительная глупость в исполнении конкретного отделения милиции. Это не механизм воплощения, это прокладка между рулем и педалями.

[sirmal]

Не смешно. Чтобы прописать новорожденного, нужно заявление самого новорожденного, а так же письменное согласие всех проживающих в квартире, включая детей. Я лично писала заявление от имени младенца - так что повестка на ребенка не выдумка, а показатель непродуманности процедур и несогласованности инструкций.

Допустим, оцениваем родителей по пятибалльной шкале. Есть отличники, хорошисты, троечники и двоечники. Если хочется повысить показатели - принимаем меры к двоечникам, работаем с троечниками, пропагандируем хорошистам и поощряем отличников. Потихоньку повышаем стандарты.

А сейчас по сути объявили борьбу со всем, что хуже 5-, при том, что в рамки уложится меньше 10% населения. Идиотизм.

[otawa]

Опппаньки. Про заявления от новорожденных не знала.

И я ничего не говорила про выдумку, я просто предполагала, что это инициатива отделения милиции, а не общепринятая практика. Абсурд зашкаливает.

[squirry.livejournal.com]

Да, это конечно очень ужасно. Практически кошмар в нашей жизни! Вся семья очень пострадала. Тот факт, что маму по недоразумению попросили зайти в отделение и написать дурацкую бумажку - это чрезмерная плата за десятки и сотни детских жизней, которые можно будет спасти в ситуации, когда перебдение не окажется перебдением, а будет иметь под собой очень даже реальные основы. Если мы не в состоянии придумать систему, которая будет работать идеально с первого же дня с первого раза - не стоит вообще рыпаться и пытаться что-то предпринять для тех, кому помощь нужна. Главное, чтобы никто не волновался. А что в следующий раз в подобной ситуации домой с ребенком без проверки отправят педофила или садиста - так повторю еще раз, небольшая цена за то, чтобы мама поцарапанного кошкой ребенка не писала бумажек, которых не хочет.

[sirmal]

То есть вы против презумпции невиновности. Бывает.

[squirry.livejournal.com]

Оставить сгореть все дотла - вариант лучший?

[squirry.livejournal.com]

Абсурд зашкаливает. и надо бороться с абсурдом, а не требовать "все отменить". Это я не тебе лично, а в адрес проблемы сейчас.

[squirry.livejournal.com]

Я против презумпции невиновности, когда из-за нее гибнут дети. А вы за их гибель? Бывает.

[sirmal]

Лучше бы разобраться, отчего видны только два сомнительных варианта.

[squirry.livejournal.com]

А пока разбираемся - пусть горит?

[sirmal]

Угу. Если нельзя сделать лучше - можно хотя бы не делать хуже.

[sirmal]

П.С. Помните пост Княжны о том, что выходит, когда в панике люди делают абы что, не думая - лишь бы сделать?

[squirry.livejournal.com]

Т.е. по итогам этого случая вы делаете вывод, что теперь всем станет только хуже, а пользы не будет никакой? Ну-ну. Рассуждения про цену вопроса знакомые.

[squirry.livejournal.com]

Помню. А вы помните пост Княжны собственно про ЮЮ? Примеры, которые Альпака там приводила - помните?

[sirmal]

Если милиция станет заводить дело по каждой царапине, и закрывать его после звонка офигевших родителей, качество работы по соответствующей категории дел только ухудшится - не будет ни времени, ни сотрудников, плюс затеряются в общем потоке ерунды.

[squirry.livejournal.com]

Т.е. по одному случаю мы судим о том, как БУДЕТ работать вся система? очаровательно!
Дайте-ка я тоже тут попредполгаю: интересно. почему в жж не пишут родители, которых справедливо заподозрили и обвинили, чьих детей вовремя спасли от них? Почему в жж не пишут эти самые дети? Или - почему, интересно. нет отзывов в жж от тех детей, кого спасти не успели? Небольшая цена - отсутствие дела по каждой царапине. Пусть их (с)

как вы, не знаю.

[sirmal]

Вашего отношения к презумпции невиновности достаточно, чтобы мы не договорились.

Re: как вы, не знаю.

[squirry.livejournal.com]

Вашего отношения к жизни как к высшей ценности - тоже.

[otawa]

Пожалуй согласна. Непонятно только, в каком месте начинать бороться с абсурдом и какими методами. Но это уже технические моменты, которые я обсуждать не готова.

[otawa]

А по-моему вопли мамы поцарапанного ребенка - это как раз привлечение внимания к абсурду, с которым стоит бороться. Выявление точек несовершенства, так сказать. Было бы проще, например, если бы по инструкции травмпункт имел право докладывать не о каждой царапине, а о травмах, которые с вероятностью могут быть следствием жестокого обращения. Да, тогда врачам пришлось бы брать на себя ответственность, а чиновникам писать более подробные инструкции (ну там хренадцать обращений в неделю vs одна царапина в год), но тогда милиция меньше бы дергала добросовестных родителей.

[squirry.livejournal.com]

А я и не возражаю. Только вот смотри - ты делаешь вывод, что надо бороться с косяками системы, а ..хм... некоторые требуют отменить всю систему в целом как непригодную.

[mithrilian.livejournal.com]

Потому что выпускники детдомов плохо умеют писать в большинстве случаев. :) Вы, наверное, думаете, что отобрать из неблагополучной семьи и поместить в детдом - это сделать лучше? Ну так это смотря какая семья.

Девочки в детдоме становятся женщинами еще до первых месячных. Ну и у мальчиков попа рано начинает болеть. Про дедовщину в армии слыхали в пол-уха? Переведите взгляд на детдом и дайте себе труд подумать.

Ну, можно еще "Белое на черном" почитать...

[mithrilian.livejournal.com]

Объясняю на пальцах. Родители перестанут водить в больницу своих детей с полученными невинным путем царапинами. Опасаясь того, что не отмажутся. Кое-кто не приведет в травмопункт ребенка с расшибленной головой вовремя. И потом будет носить цветы на могилку.

Если за привод ребенка ко врачу будет угроза наказания - ребенка ко врачу могут не повести. Это поняли уже в Средние века, когда перестали наказывать матерей за подкидывание ребенка чужим людям. В монастырях Италии, а потом и по всей Европе стали делать анонимные детоприемники - поворачивающиеся внутрь ящики в наружной стене. Т.е. церковь стала бороться с инфантицидом (проблема аборта тогда была неактуальна, технически легче родить и придушить) не наказанием матерей-убийц, а снимая проблему - не убей, а отдай нам, мы выкормим. Чувствуете разницу? Не наказать мать, а спасти младенца.